A Song of Ice and Fire

[enitharmon]

Να θες να μπεις σε μια συζήτηση και να μη μπορείς γιατί το HBO τα χει κάνει μουνί και επίσης να μη μπορείς γιατί μετά θα αρχίσει η σπόιλερκλάψα. Άντε τώρα να τους πεις πως ο Jaime μόλις γύρισε Kings Landing και όχι πριν μερικούς μήνες όπως μας δείξανε. Μόνος παρατηρητικός ο Μιτσμαν φαίνεται προς το παρών.

Τεσπά, προσπάθησα να μην ασχολούμαι τόσο με τις διαφοροποιήσεις και απλά να απολαύσω την σειρά αλλά αυτός ο κύκλος μέχρι στιγμής αποδεικνύεται μεγάλη μούφα, το τελευταίο ενάμιση επεισόδιο σε ακραία μορφή, με την πλειοψηφία αυτών που βλέπουμε όχι μόνο να μην είναι από τα βιβλία αλλά και να παρουσιάζονται με άθλιο τρόπο, όπως η φάση με Reek στο τελευταίο ή το Κράστερς στο προηγούμενο που ναι μεν είναι 11 οι αντάρτες αλλά εμείς σκοτώνουμε 15 γιατί έτσι. Τείνω προς την εγκατάλειψη αν και κρατάω ακόμα. Τα κυριακάτικα ξενύχτια πάντως ή τα πρωί πρωί Δευτέρας έχουν κοπεί από τον 2ο κύκλο και τώρα πέρνανε 1-2 μέρες μέχρι να ασχοληθώ.

δεν έχει σημασ'ια πότε γύρισε jaime, δεν άλλαξε κάτι στο στόρι. Ίσα που είδαμε και jofrey να τον μειώνει και να γίνεται ακόμα πιο αντιπαθητικός.

όσο για reek το "λογικότερο" για κάποιον στην καταστασή του είναι να προσπαθήσει να αποδράσει όταν δει ένα γνωστό πρόσωπο. πρέπει να δείξει ότι είναι τόσο κατεστραμμένος που ούτε όταν βλέπει την αδερφή του δεν την εμπιστεύεται. Στο βιβλίο το δίνει με ωραίο τρόπο αυτή την ψυχολογική εξάρτηση, στη σειρά δε νομίζω να έχει γίνει κατανοητό μόνο από τις σκηνές. Εκνεύρισου αν δεν πεθάνει ο Oberyn πχ, αλλά τα υπόλοιπα δεν είναι τόσο σοβαρα

εντιτ: πχ, κάποιος πρότεινε ότι μπορεί να μη πεθάνει ο oberyn και να γίνει πρόσμιξη με quentyn και να κινείσει αυτός να πάει προς essos

[Art In Haste]

Δεν έχει τόσο σημασία ναι, αλλά από την άλλη θα ήταν άλλο το σοκ αν όντως επέστρεφε στην ώρα του και η πρώτη συνάντηση με την Σέρσει ήταν το πήδημα δίπλα στο πτώμα. Όπως επίσης δε θα δημιουργούσαν ψευδαισθήσεις για το ποιος θα ήταν ο champion του Tyrion.

Η σκηνή με Reek είναι τραγική γιατί είναι τραγική από κάθε άποψη, δηλαδή η άλλη έφυγε άνετα και ωραία και ενώ στην προηγούμενη σκηνή τους βλέπουμε στα μπουντρούμια ενός εχθρικού κάστρου με αντιπάλους μπρος και πίσω και σκυλιά στο κατόπι, ΟοοοοοοοK.

Η φάση της δίκης στο τελευταίο επεισόδιο μου θύμισε δίκες σε Τόλμη και Γοητεία και Σάντα Μπάρμπαρα.

Είπαμε, δεν εκνευρίζομαι τόσο με τις αλλαγές αλλά με το οτι αυτό που βλέπω είναι κακό.

[Tyler_Durden]

εχουμε μπει σε τριπακι να γκρινιαζουμε με την παραμικρη αλλαγη.

μερικές παραμικρές αλλαγές τυχαία για την τρίτη σεζόν τοσο λίγες που γεμίζουν μόνο μια κόλλα Α3 ανα επεισόδιο.

Γενικά τα έχουμε ξαναπεί. Δεν είναι μόνο οι λεπτομέρειες που γαμάνε τη σειρά. Είναι βασικά πράγματα που αλλοιώνουν την όλη αίσθηση. Πράγματα που στο βιβλίο σκάνε σαν "αποκαλύψεις" η σειρά τα δίνει στο πιάτο.

Σχετικά με λεπτομέρειες ωστόσο, αφαιρούνται κάποιες που δίνουν βάθος στο βιβλίο, και μπαίνουν άλλες εντελώς ηλίθιες (αφαιρούν πχ κοτζάμ Strong Belwas αλλά κάθονται και μας δείχνουν τον Τύριον να πιάνει κουβέντα σαν την κατίνα, με τον Ποντρικ, για το πως γάμησε χωρις φράγκα μερικές πόρνες....)
Προσωπικά έχω καταλήξει οτι ο λόγος των αλλαγών δεν είναι οτι δεν έχουν χρόνο να κάνουν πράγματα, ούτε οτι στερούνται χρημάτων. Μια χαρά έχουν το υλικό να πάνε με σωστούς ρυθμούς την σειρά αν ήθελαν να μείνουν πιστοί στα βιβλία, χωρίς να χρειάζεται να τρενάρουν ή να επισπεύσουν κάτι. Θεωρώ οτι όλο αυτό γίνεται γιατι οι συζητήσεις μεταξύ βιβλιοφανς και HBOφάνς απλά γίνονται ακόμη πιο έντονες και διατηρούν την όλη φάση στην επικαιρότητα ακόμη περισσότερο.
Σχετικά με την 4η οπτικά συνεχίζει να γαμάει, οι αλλαγές όμως είναι σε σημεία απάλευτες (Συνομιλία Τζέημι με Μπριεν και η Σανσα μερικά μέτρα πιο κάτω, ε γάμησέ με ρε φίλε...).

[enitharmon]

γιατι strong belwas θα ηταν ενας ακόμα χαρακτήρας. εδώ υπάρχει κόσμος που έχει ξεχάσει ποιος είναι ο Ramsey Snow. Και για Quentyn χλωμο το βλέπω να μπει, η τηλεοπτικη μπορει και χωρις το στορι του. Συζήτηση Τυριον είναι για να ελαφρυνει λίγο το κλίμα. Μςγαλύτερες μαλακίες είναι οι αλλαγές των ηθοποιών.

Όταν θυμηθω κάτι πραγματικα εκνευριστικο θα ποσταρω

[atom_smasher]

κάτι πραγματικά εκνευριστικό είναι η κοντοφθαλμη οπτική των τηλεορασοπληκτων που νομίζουν ότι έχει σημασία ποιός πεθαίνει και ποιος ζει.

[Tyler_Durden]

αν βλεπατε τη σειρα χωρις να υπαρχουν τα βιβλια δηλαδη, θα λεγατε οτι η ατμοσφαιρα ειναι σκατα και τα δινει ολα στο πιατο; ειλικρινης απορια, δε διαφωνω μαζι σας περι διαφορων απαραιτητα (οτι υπαρχουν, οχι οτι χαλανε το εργο) αλλα εμμενω στο "αλλο μεσο, αλλο εργο".

όχι ρε φίλε δεν είναι σκατά, απλά βλέπεις οτι ένα πράγμα που έχει potential για 10 το αναπαράγουν για 6,5 - 7 και είναι σπάσιμο.

[Art In Haste]

Κατάφερες να διαβάσεις σε 5 δευτερόλεπτα όλες τις αλλαγές του 1ου επεισοδίου και έφτασες στην πρώτη του 2ου για να κολλήσεις εκεί και να μας το πετάξεις σαν μικρή αλλάγη, που δεν είναι, ίσα ίσα.

Και για να απαντήσω και στο προηγούμενο ποστ, το ξανατονίζω πως αυτό που βλέπω είναι κακό, έχω δεν έχω διαβάσει τα βιβλία.

εντιτ και για το τελευταίο ποστ, η πρώτη σεζόν ήταν όντως καλή και, ω τι έκπληξη, η μοναδική που ακολούθησε τα βιβλία.

[atom_smasher]

η άποψή μου είναι πως αν υπάρχει βιβλίο ή το κάνεις όπως το βιβλίο* ή είναι κατώτερο των βιβλίων. Και σε αυτό το σημείο να αναφέρω πως δεν τρελαίνομαι για τις αλλαγές. Στον πούτσο μου. Το ότι βγαίνει κατώτερο των περιστάσεων απ οτι σχολιάζει και ο αρτ είναι το πρόβλημα. Αλλά θα την δω χαλαρά κάποια στιγμή. Άλλωστε μια σειρά είναι απλά. Όσον αφορά στο κομπλεξ που μας φορτώνεις είναι ηλίθιο να μας κατηγορείς για κάτι επειδή έχουμε την γνώση την εξτρα. Δεν πρόκειται για ελιτισμό. Γαμάει γι αυτούς με βάση τα κριτήρια που έχουν και ότι τους δίνεται.
* δεν αναφέρομαι σε κομικ.

[enitharmon]

σβηστήκανε ποστς;

[atom_smasher]

ναι, νο ποιντ, εχετε δικιο και δεν εχω χρονο =)

μας προσβάλει ως αργόσχολους ή είναι η ιδέα μου;

[atom_smasher]

lol. αστειακι ηταν

[funishment]

http://winteriscoming.net/2014/05/23...5-new-details/

In season 5, the characters we’ll be seeing include:

Prince Doran Martell – Doran is described as the major new player this year, appearing in multiple episodes. The fiftysomething prince uses a wheelchair, is reclusive and rules wisely. It appears the show is looking to continue the trend it started with Pedro Pascal, and cast Latino actors for the Martell clan.

Prince Trystane Martell – Trystane, the handsome fiance of Princess Myrcella, is being aged up to 18.

Areo Hotah - Doran’s personal bodyguard will appear throughout the season, assisting the prince with his duties. The show is particularly looking for a black actor to fill the role.

The Sand Snakes, Oberyn Martell’s bastard daughters (with ages ranging 18-25):
Obara Sand – The eldest and most athletic Sand Snake will be having a major fight scene with a series regular character- not one who crosses her path in the books. This is an interesting change.
Nymeria Sand – Nymeria is described as “mixed race,” with her father being the fairer Oberyn and her mother being darker skinned. The second oldest of these Sand Snakes, she’s beautiful, emotional and very strong.
Tyene Sand - The youngest of the Sand Snakes that we meet uses her wits and seductive powers, and is less of a physical fighter than the other Sand Snakes. She is just as deadly as her sisters, however, but her weapon is poison.

High Sparrow - The books’ pious head of a religious movement will be appearing in several episodes in season 5.

Septa Unella – The show is looking for a character actress to play the imposing and unrelenting septa who spends a lot of time with a major series character next year.

Maggy the Frog- A fortune teller in A Feast for Crows, she’ll be in one episode next year.

Lollys Stokeworth – Just last week in “Mockingbird,” Bronn announced his intention to marry Lollys, whom Tyrion considers “dimwitted.” It looks like the sellsword will still be around next year.

Yezzan - A sleazy Meereenese slave owner.

The Waif – The strange child from the books that Arya encounters will likely be played by an older actress, one in her later teens, and we understand the show is specifically looking for a woman of East Asian descent for the part.

άρα του χρόνου έχουμε το walk of shame της μισητής και πολύ άξιον στο Dorne και αναρωτιέμαι αν θα αφήσουν την μικρή υπόνοια για τον Hound που υπάρχει στα βιβλία και που με βοηθάει να μην στεναχωριέμαι όταν τονε βλέπω.

για Sand Snakes, αναρωτιέμαι γιατί δεν θα υπάρχει η Sarella-Alleras (σύμφωνα με αυτά που ξέρει μέχρι στιγμής το winteriscoming έστω) και αν όλη αυτή η συνομωσιολογία γίνεται τσάμπα και βερεσέ.

[warlord mkII]

Τελειώνω τον 1ο τόμο του 5ου.... (pdfάρα)

Ας αρχίσω από τα θετικά. Ο σύχοντρος έχει πάρα πολλές ωραίες ιδέες, αναπτύσσει χαρακτήρες, έχει την ικανότητα να κρατάει το ενδιαφέρον σου για 5000 σελίδες. Αυτό από μόνο του λέει πάρα πολλά.

Από την άλλη, έχω να πολλές ενστάσεις. Έχει κάποια κεφάλαια που είναι μαστόρικα γραμμένα και άλλα που θυμίζουν έκθεση γυμνασίου.. Υποψιάζομαι ότι έχει συγγραφική ομάδα. Μας ζαλίζει τα παπάκια με ταξίδια/περιπέτειες/ζωές χαρακτήρων που δεν καταλήγουν πουθενά και δεν παίζουν από ένα σημείο και μετά κανέναν ρόλο στην ιστορία (μέχρι το σημείο που είμαι τώρα ε) και "ξεχνά" για χιλιάδες σελίδες άλλους σημαντικότατους ή (το απόλυτα ξενερωτικό) μαθαίνουμε τί τους συμβαίνει διαμέσου τρίτου προσώπου (απόλυτο ξενέρωμα). Ξοδεύει πάααρα πολλές σελίδες σε ανούσιες περιγραφές του τί φάγανε/'ηπιανε/χέσανε/φορέσανε και έχει την κακή συνήθεια να γεμίζει κεφάλαια με τέτοια χαζά και να ξεπετά το ζουμί του κεφαλαίου σε 2 προτάσεις στο τέλος. Όταν το κάνεις αυτό 1-2 φορές σε ένα βιβλίο, έχει τη γοητεία του. Όταν το κάνεις σε κάθε κεφάλαιο είναι βλακεία.

Επίσης, ρε φίλε έχεις φτιάξει ολόκληρο κόσμο δικό σου, είναι δυνατόν να είναι τόσο πεζός που να μετράνε σε λεύγες και μέτρα, να ζυγίζουν σε κιλά?

Οι μαγικές δυνάμεις κάποιων χαρακτήρων κάποιες φορές παίζουν σημαντικό λόγο, ενώ σε άλλες περιπτώσεις οι χαρακτήρες αυτοί απλά παρακολουθούν χωρίς να επεμβαίνουν..... (όχι δεν θα σποιλεριάσω).

Έχει την ενοχλητικότατη τάση να μιζεριάζει, κυρίως με τους γυναικείους χαρακτήρες.

Και άλλα πολλά αλλά τώρα δεν προλαβαίνω.

[rat_poison]

πάντως, με ήρεμο βλέμμα και τώρα που έχει περάσει ο αρχικός πυρετός, ύστερα από δύο σχεδόν χρόνια που τέλειωσα το 5, όποτε και να βγει το 6 δύσκολα θα με τραβήξει

κι εξηγούμαι

κατ' αρχάς δε θυμάμαι λεπτομέρειες τύπου ποιος ανθυποξάδερφος του μπάσταρδου γιου του τριτοτέταρτο μπάνερμαν των οποιωνδήποτε ήξερε αυτά που ήξερε αλλά τελικά δεν ήτανε έτσι γιατί ο εξίσου περαστικός χαρακτήρας μιας άλλης οικογένειας ήταν μπροστά και τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα ξέρει ο πρώτος. και πιστεύω πως δεν πρόκειται να μπω στη διαδικασία να ξαναχωθώ τόσο βαθιά στον κόσμο του song of ice and fire για να μπω ξανά ακριβώς στο κλίμα και να μην είναι όλο το βιβλίο μια τυρράνια "ποιος είναι αυτός, γιατί τα λέει αυτά, γιατί με νοιάζει εμένα κτλ"

κατά δεύτερον ο warlord το είπε αριστοτεχνικά

Μας ζαλίζει τα παπάκια με ταξίδια/περιπέτειες/ζωές χαρακτήρων που δεν καταλήγουν πουθενά και δεν παίζουν από ένα σημείο και μετά κανέναν ρόλο στην ιστορία

διαφωνώ λίγο με αυτό το ότι μαθαίνουμε από τρίτους τι γίνεται στα σημαντικά άτομα. αυτό το "ποιος ξέρει τι" και αυτό που δεν ξέρεις ποια πληροφορία να εμπιστευτείς γιατί στην ουσία όλο το έργο το βλέπεις όχι από την άποψη ενός παντογνώστη αφηγητή, ή ενός και μόνο υποκειμενικού παρατηρητή είναι από αυτά που το κάνουν ενδιαφέρον.

απλά όπως είπα πριν, σίγουρα το κάνουν δύσκολα προσβάσιμο, ιδιαίτερα με τους ρυθμούς που ξεφουρνίζονται τα βιβλία.

τουλάχιστον για μένα ε;

ένα άλλο αρνητικό είναι ότι έχει ανοίξει τόσα μέτωπα, τόσες ιστορίες και πλοκές που είναι αφημένες στη μέση, που αμφιβάλλω αν θα μπορούσε να τα λήξει/λύσει όλα χωρίς κάποιου είδους "μα πώτς γκένεν όμως και βρέθηκαν όλοι αυτοί σε ένα μέρος"

το χειρότερο είναι όμως ότι ενώ μέχρι ενός σημείου ήσουν σίγουρος ότι ο γιωργάρας κάπου το πάει, όσο περνάει ο καιρός μου φαίνεται ότι προσθέτει πράγματα στη ραντομιά, χωρίς να δένουν απαραίτητα με το υπόλοιπο, λες και θέλει να πουλήσει περισσότερο χαρτί ή κάτι τέτοιο. ίσως να ποντάρει ότι θα καταφέρει να τα ενώσει, ίσως όντως να έχει κάποια ροή η ιστορία προς τα κάπου και να μην ανοίγει τα χαρτιά του. αλλα ρε μάρτιν το πολύ το κυριε ελέησον το βαριέται κι ο παπάς!

πάντως πέρασα πολύ καλά διαβάζοντάς τα, μη με παρεξηγήσετε, κυρίως το παράπονό μου εκφράζω παρά κάτι άλλο.

αν διαφωνείτε τόσο πολύ συνεχίστε σα να μη συμβαίνει τίποτα, δε θα σας κατηγορήσω.

[antimusic]

Επίσης, ρε φίλε έχεις φτιάξει ολόκληρο κόσμο δικό σου, είναι δυνατόν να είναι τόσο πεζός που να μετράνε σε λεύγες και μέτρα, να ζυγίζουν σε κιλά?

Επίσης, ρε φίλε έχεις φτιάξει ολόκληρο κόσμο δικό σου, είναι δυνατόν να είναι τόσο πεζός που να μετράνε σε λεύγες και μέτρα, να ζυγίζουν σε κιλά?

τελειο, οταν φτιαχνεις δικο σου κοσμο σε βιβλια πρεπει να μετρας σε γκρνμφ και ζαραγκοστ.

“Call a Rabbit a Smeerp“
A cheap technique for false exoticism, in which common elements of the real world are re-named for a fantastic milieu without any real alteration in their basic nature or behavior. “Smeerps” are especially common in fantasy worlds, where people often ride exotic steeds that look and act just like horses. (Attributed to James Blish.)

http://www.sfwa.org/2009/06/turkey-c...-sf-workshops/