Ε ναι.
Ε όχι.
Ναι και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό.
Ναι αλλά σε τόσο μικρό βαθμό που σχεδόν δεν τον αντιλαμβάνεσαι.
ΔΓ/ΔΑ
Δηλαδή όταν οι ΕΒΡΑΙΟΙ επικροτούν κατα 84% τους βομβαρδισμούς παλαιστινίων και μαζεύονται σε λόφους να να πανηγυρίσουν είναι υπο προυποθέσεις "το κράτος του ισραήλ" Όταν οι έλληνες, πχ, λένε οτι οι Ισραηλινοί έχουν ισχυρή παρουσία στις επιχειρίσεις με ποσοστό 85% είναι (δικαίως) αντισημίτες.Originally Posted by rudie
Νομίζω μερικές φορές κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας. Κανένα είδος διαχωρισμού και double standards δεν βοηθάει, ούτε το αρνητικό ούτε το θετικό.
Επίτηδες ανάφερα τη λέξη λόμπι (δε σχετίζεται με την αρχική συζήτηση) για να ξεπερνάμε και εμείς τα κλισέ αυτά, από την άλλη μεριά του αντι-αντι-σημιτισμού (μπλαστ φρομ δε παστ με αρχαία κόμιξ ιστορία, άσχετο) επειδή σε βλέπω να είσαι λίγο touchy. Θέλω να πω, το γεγονός ότι ο αντισημιτισμός έχει προσδώσει παντοδύναμες και μισανθρωπικές ιδιότητες στο λόμπι (και κυρίως, η πρακατάληψη είναι στο ότι αυτό είναι ένα, ενιαίο πράγμα με απόλυτη πίστη και υπακοή στο ισραήλ, αντί για ένα μείγμα διαφορετικών αντιλήψεων και συμφερόντων, όπως όλες οι εθνικές "ομάδες") δεν σημαίνει ότι αυτό δεν υπάρχει καν, έτσι? Εκτός κι αν εσύ έχεις ίνσαϊντ ίνφο ότι στο ισραήλ έχουν ανακαλύψει την αταξική κοινωνία ή ότι οι εβραίοι καπιταλιστές χέζουν λουλούδια και τα δίνουν στο λαό. Αν είναι να έχουμε έναν πειστικό αντι-αντι-σημιτισμό (μου κόλλησε τώρα) όπως και αντισεξισμό, αντιρατσισμό, πρέπει να αντιμετωπίζουμε με ρεαλισμό τα πράγματα, επιστημονικά μέσω της γνώσης της ιστορίας των εβραίων και τους λόγους της γένεσής του, και φυσικά της γνώσης της υπάρχουσας πολιτικής πραγματικότητας. Συγκεκριμένα, μιας και έλεγε ο Λεκές ότι ο Φίνκελσταϊν είναι peer-reviewed, σεβαστός και τα λοιπά, δεν έχεις λόγο να υποθέτεις εξαρχής πως όταν μιλάει για την πολιτική μιας εβραϊκής οικονομικής ελίτ δεν εννοεί συγκεκριμένους ανθρώπους με ονόματα, διευθύνσεις, συγκεκριμένα συμβάντα, και τα λοιπά.
Σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι η βασική (και υποτίθεται αθώα) προκατάληψη, ότι οι εβραίοι σε πρώτο πληθυντικό όπως λες είναι καπιταλιστές και πιστοί σαν cult στη θρησκεία και τα κομμάντμεντς του ισραήλ (σιωνισμός κτλ), είναι διαδεδομένη στο dna σχεδόν της κοινωνίας, δηλαδή ακούγοντας το τόσες φορές σου μένει υποσυνείδητα όπως οποιαδήποτε άλλη σεξιστική ή φυλετική μαλακία.
πσ. αβραάμ, λίγο μαλακία το παράδειγμα που παρέθεσες, λες και σε οποιαδήποτε εθνική διαμάχη δεν είναι πορωμένος ο λαός με την πλευρά του. Μη ξεχνάς ότι και αυτοί τρώνε ρουκέτες ή μπόμπες κατά διαστήματα.
Last edited by phthoggon; 16-05-2014 at 08:39.
"we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"
Συγγνωμη αλλα διαφωνω μαζι σου. Οι Εβραιοι αυτοπροσδιοριζονται ως Εβραιοι.
Αν πω οτι οι γυναικες καθε 28 μερες εχουν περιοδο, δεν ειναι καθολου σεξιστικο.
Αν πω οτι οι μαυροι παιζουν καλυτερο μπασκετ απο οτι οι λευκοι, επισης δεν ειναι ρατσιστικο.
Αν πω κατι προσβλητικο για μια κοινωνικη ομαδα ή κατι που δειχνει πως τη θεωρω κατωτερη σε δικαιωματα και αξιες, τοτε ναι, αυτο ειναι σεξιστικο/ρατσιστικο κτλ.
Προκατάληψη είναι νας λες κάποιον τι πιστεύει χωρίς να τον ρωτήσεις. Για ρώτα τον Τσόμσκι πχ αν αυτοχαρακτηρίζεται ως εβραίος (πέρα από το σε τι οικογένεια γεννήθηκε και τι έθιμα είχαν πχ). Επίσης να κάνεις γενικεύσεις με βάση ποσοστά και να τα εκφράζεις σαν ενεστωτική κυριολεξία είναι πρώτον χαζό και κακή χρήση γλώσσας, έπειτα και σε περιπτώσεις "ρατσιστικό" (θα σου πούνε οι αράπηδες YO WHITE MAN CANT JUMP στο μονό, αλλά αν είσαι ο Παπακώστας??)
"we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"
Δεκτόν. Το (ακραίο) παράδειγμα ήταν για τις γενικεύσεις, και το πόσο εύκολα τις κάνουμε για κάτι που είναι κοντά μας και το ζούμε καθημερινά (Έλληνες ρατσιστές) και πόσο δύσκολα για κάτι που είναι μακριά και κατα καιρούς έιναι στόχος αυτων των γενικεύσεων απο τους δικούς μας ρατσιστές. Αν εμείς στην ελλάδα βγάζουμε 10% ΧΑ, εκεί αθροιστικά βγαίνει γύρω στο 25.
Θα μου πείς πάλι, ναι αλλά οι συνθήκες κτλ κτλ. Ε, και εδώ κσι οι συνθήκες έφεραν την ΧΑ εκεί που είναι. Είναι αργά, και αν συνεχίσουμε το loop δεν θα τελειώσει ποτέ.
Με το αυτοχαρακτηριζονται, εννοουσα πως οταν οι ιδιοι οι Εβραιοι μιλανε για το συνολο των ανθρωπων που καταγονται απο το Ισραηλ, αναφερονται σε αυτην την ομαδα ως Hebrew ή Jewish. Ειναι σα να λες πως οταν καποιος λεει "οι Ελληνες", αυτο ειναι ρατσιστικο.
Δεν καταλαβα γιατι να ρωτησω τον Τσομσκι το οτιδηποτε. Που κολλαει αυτο?
Το να κανεις γενικευσεις οπως αυτες που εκανα οταν συνομιλεις με ανθρωπους που εχουν καποιον δεικτη ευφυιας πανω απο 12, δε σημαινει πως θεωρεις οτι ΟΛΟΙ οι μαυροι ειναι καλυτεροι απο ΟΛΟΥΣ τους λευκους στο μπασκετ. Οποιος καταλαβει αυτο, ειναι δικο του προβλημα η ελλειψη κοινης λογικης (ναι, υπαρχει αυτη!) ή απλα καποια αυξημενη επιθυμια για αντιδραση, ετσι για να χουμε να λεμε. Σου εχω κι ενα αλλο μιας και ειμαστε εδω και τα λεμε. Οι μαυροι γουσταρουν πολυ το φραηντ τσικεν. Δεν ειναι ρατσισμος, ειναι αληθεια. Οχι ολοι οι μαυροι ε.
Ρε Κωλαράκι_Τορνευτό, αυτή η λαθεμένη κυριολεξία όμως που υποτίθεται όλοι όσοι με δείκτη ευφυϊας πάνω από 12 καταλαβαίνουν, είναι η γενεσιουργή αιτία του ρατσισμού σε ένα επόμενο επίπεδο. Αυτό, επειδή πολλές φορές η γενικότερη ποσοστιαία αντίληψη τελικά επηρεάζει την συγκεκριμένη περίπτωση. Θα σου πω ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα από μπάσκετ και αμερική κιόλας να με πιάσεις, τη χώρα που υποτίθεται τα έχει ξεπεράσει αυτά. Θυμήσου πως ο Jeremy Lin στην αρχή έψαχνε ομάδα στο nba και δεν έβρισκε ενώ ήταν ήδη καλός, επειδή όλοι πίστευαν όταν σαν κινέζικο dna δεν είχε περιθώρια εξέλιξης. Επομένως καλά θα κάνει αυτός να σου ρίξει μία κατραπακιά αν του πεις οι κινέζοι δε ξέρουν μπάσκετ, και εσύ θα πρέπει να απολογηθείς στον Τσόμσκι εάν του πεις ότι οι εβραίοι είναι σιωνιστές.
πσ. πρόσεχε μη πεις σε κανέναν μαύρο στη δουλειά/πανεπιστήμιο αστείο τύπου "γουστάρεις fried chicken?" ε, παίζει να σε απολύσουν
Last edited by phthoggon; 16-05-2014 at 09:31.
"we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"
Μιλησα πολυ συγκεκριμενα νομιζω:
Δεν ηταν ποτε αυτο το προβλημα του Τζερεμυ Λιν φυσικα ε. Δεν πιστευω να νομιζεις πως σε τετοιο επιπεδο (ΝΒΑ) δεν εχει πεσει απειρο σκαουτιν και δεν ξερουν τι ηταν και τι δεν ηταν ο Λιν με βαση τις προπονησεις ε?
Καλά δε ξέρω και ίνφο από τις προπονήσεις να σου πω (έχουμε και θρεντ), απλά αναφέρω το στάνταρ αυτό που διάβασα στη wiki
Based on comments he heard that his talents were "deceptive", Lin stated in a 2013 60 Minutes interview that it was his "gut feeling" his ethnicity contributed to his being undrafted.[211] NBA commissioner David Stern also believed Lin was not drafted due to discrimination. "I don't know whether he was discriminated against because he was at Harvard. Or because he was Asian," said Stern.[211] Some fans and commentators wrote off his Warriors signing as a publicity stunt.[52] Larry Riley, the team's general manager, denied catering to the Bay Area’s large Asian population. He understood that some people would see it that way. "We evaluated him throughout summer league," Riley said. “All that had to happen was for him to confirm what we already believed."[22] While the team created a campaign around him, Riley said it would not have been advisable if Lin was not a basketball player first.[212]
"we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"
εδώ θα καταλήξουμε στο τέλος
Rock or Nothing
Νομίζω πως σε κάθε επίπεδο οι αιτίες του ρατσισμού είναι άλλες, πιο χειροπιαστές. Στην καλύτερη περίπτωση νομίζω πως η γενίκευση είναι μέθοδος και όχι αιτία. Και τις περισσότερες φορές δεν είναι ούτε καν μέθοδος, είναι απλώς βιτρίνα. Σε κάθε συγκεκριμένη κουβέντα, με συγκεκριμένους ανθρώπους και συγκεκριμένο πλαίσιο, δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο από αυτό που λέει ο φίξξερ, δηλαδή κοινή λογική, για να συμπεράνει κάποιος με ποιον τρόπο και με τι σκοπό χρησιμοποιείται μια γενίκευση. Η γενικεύσεις που δεν έχουν κάτι ρατσιστικό, αλλά χρησιμοποιούνται ως σχήμα λόγου, πολύ δύσκολα συμβάλλουν ώστε κάποιος να σχηματίσει άποψη για το αντικείμενο της γενίκευσης. Αυτός που το κάνει, απλώς παραφράζει αυτό που έχει ειπωθεί ώστε να το φέρει στα μέτρα της ήδη υπάρχουσας ρατσιστικής του σκέψης. Διαφορετικά θα έπρεπε παντού και πάντα, για όλα τα θέματα, να είμαστε κυριολεκτικοί για να μην παρεξησήσει κάποιος αυτό που λέγεται. Είναι χαρακτηριστικό νομίζω πως σε κάθε άλλου είδους κουβέντα καταλαβαίνουμε πότε κάποιος χρησιμοποιεί μια γενίκευση κυριολεκτικά (και αν δεν είναι ξεκάθαρο ζητούνται διευκρινίσεις), ενώ σε θέματα που σχετίζονται με κάποιο είδος ρατσισμού ξαφνικά προκύπτουν δυσκολίες αναγνώρισης του σχηματικού λόγου. Εμένα, τελικά, μου φαίνεται πως δεν υπάρχουν τέτοιες δυσκολίες. Ο μη ρατσιστής είτε θα καταλάβει μεμιάς τι έχει ειπωθεί είτε θα ζητήσει διευκρινίσεις και ο ρατσιστής απλώς θα αγνοήσει ηθελημένα το σχήμα λόγου. Δεν είναι η γενίκευση αυτή καθαυτή που δίνει ρατσιστικό νόημα σε μια οποιαδήποτε δήλωση, αλλά ο τρόπος με τον οποίο τη χρησιμοποιεί ο ρατσιστής που την κάνει ρατσιστική.
Last edited by sfinotouvlaki; 16-05-2014 at 11:12.
"Would I be able to call this guy using the spanish word for black if I were a racist?"εδώ θα καταλήξουμε στο τέλος
Οχι καλα το λεει το κομικ, αναφερεται στο γεγονος οτι οι αφροαμερικανς αποκαλουν ο ενας τον αλλον νιγκα ολη την ωρα
Δε μπορείς να καταλάβεις ότι δεν κάνω καμία συνηγορία υπέρ κανενός λαού αλλά υπέρ της λογικής. Ολόκληροι μαντράχαλοι και ακόμα δε διστάζουμε να φορέσουμε συλλογικά χαρακτηριστικά σε ένα λαό ολόκληρο.
We are left alone staring into the abyss, into the laughing face of madness.
Posting Permissions
vBulletin Skin by Bluepearl Skins
