Prometheus (2012)

[Dr.Gonzo]

Spoiler

https://www.facebook.com/media/set/?...1306375&type=3

[Kelldorain]

Πολλές τρύπες στο σενάριο και βιασύνες αλλά μ'άρεσε αρκετά, κυρίως γιατί ο Scott καταφέρνει αυτά να τα ξεπερνάει στα γρήγορα και δίνει έμφαση στη γενικότερη αισθητική, με εκπληκτική σκηνοθεσία και φωτογραφία (πανέμορφο opening) και πολύ καλό ρυθμό όσο προχωράει η ταινία. Fassbender τεράστιος.

Spoiler

http://blogs.indiewire.com/theplayli...theus-20120614

[Dr.Gonzo]

Ρε παιδιά εντάξει με το θέμα σενάριο και το σύμπαν της ταινίας, κι εμένα άλλωστε με ενδιαφέρουν. Αλλά πιο πολύ με ενδιέφερε η αισθητική της ταινίας, οι χώροι, η ατμόσφαιρα, τα "οπτικά" στοιχεία του μύθου. Πέρασα καταπληκτικά, γιατί είχα πάρει μαζί μου και τις μπύρες μου και μετά το πρώτο μισάωρο που άρχισα να "χαλαρώνω" (βλ.χέζα) τα είδα όλα κολληώμενα και έλεγα από μέσα μου "μαμάμου", εν τέλει νομίζω η ταινία γάμησε από την καίρια σκοπιά "Space Horror Genre".

[BLiTzER]

Τόσο καιρό δεν έμπαινα για να μη διαβάσω τα σπόιλερς. Το είδα προχθές, αφού είχα ξαναδεί Alien 1 και 2 λίγες μέρες πριν, έτσι για προθέρμανση. Περιληπτικά, ναι, έχει μπόλικες τρύπες/προχειρότητες σεναριακά, αλλά έστεκε πάρα πολύ καλά και για prequel ήταν πολύ χορταστικό.

Οκ εκείνο το μαύρο πράγμα τους σκοτώνει. Αλλά μια σταγόνα από αυτό και σεξ και έχουμε ένα καλαμάρι(!!!???).
Πρώτη σκηνή στη Γη διαδραματιζεται ε? Όταν έφυγαν?
Εκείνα τα σκουλήκια από που προήλθαν ακριβώς?
Πολλά ακόμα.

Δεν τους σκοτώνει. Απλά προκαλεί κάποια αντίδραση. Είδαμε αρκετές διαφορετικές εκφάνσεις της στην ταινία, ανάλογα με το ποιος ήταν ο host και πως το λάμβανε.

Ο Scott έχει πει ότι δεν έχει σημασία αν η πρώτη σκηνή είναι στη γη ή όχι. Ναι, ο τύπος είναι δημιουργός. Θυσιάζεται για να δώσει ζωή. Το DNA του πρώτα διασπάται και μετά, με τη βοήθεια του νερού (και διαφόρων άλλων στοιχείων, φαντάζομαι) δημιουργεί κάθε είδος ζωής στον πλανήτη, όχι απαραίτητα τους ανθρώπους (μόνο).

Τα σκουλήκια υπήρχαν. Όταν ήρθαν σε επαφή με την ουσία, δημιουργήθηκε εκείνο το σκουληκόπραμα.

Επίσης. Στο πρώτο Alien βρίσκουν ένα πτώμα στο πιλοτήριο του σκάφους που εξερευνούν. Το λεγάμενο πτώμα βρίσκεται αλλού. Επίσης μες στο σκάφος που είχαν εξερευνήσει δεν θα έβρισκαν και κάποια απομεινάρια από τους τυπάδες τους τώρα? Με κάτι τέτοια ξενέρωσα λίγο.

Το Prometheus λαμβάνει χώρα σε ΑΛΛΟ πλανήτη (LV-223) απ'ότι τα 2 πρώτα Alien (LV-426). Άρα μιλάμε για διαφορετικό σκάφος (σίγουρα της ίδιας φυλής όμως), άλλο πιλότο κτλ κτλ.

Jangling, μου αρέσει η ερμηνεία σου της πρώτης σκηνής. Γενικά η τιμωρία από μέρους των Μηχανικών προς τον άνθρωπο συζητείται πολύ και υπήρχε η σκέψη ότι μέχρι και ο Μεσσίας ήταν Μηχανικός. Ε, εκεί πας λίγο σε θέματα ύβρεως και θεϊκής νεμέσεως.

Χμου, ναι, γενικά υπάρχει έντονο το θρησκευτικό στοιχείο στην ταινία. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η ανθρωπότητα είχε μια 2η ευκαιρία να "συγχωρεθεί", όταν οι Engineers τους έστειλαν τον σούπερ ανθρωποengineer ιησουχριστό (ή όπως αλλιώς τον λένε στις υπόλοιπες θρησκείες) και το μόνο που έκανε (η ανθρωπότητα) ήταν να τον σκοτώσει. Αυτό ήταν και το τεράστιο λάθος που τους έστρεψε εναντίον μας (η Shaw χρονολόγησε το θάνατο του πρώτου πτώματος, άρα και τις τελευταίες στιγμές των Engineers στο σκάφος, 2,000 χρόνια πίσω).

Δεν νομίζω ότι με την τοιχογραφία υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Κάποιος Μηχανικός το 30.000 π.Χ. έρχεται στη Γη, μας φτιάχνει και αφήνει τις τοιχογραφίες για να ξέρουμε πού θα τον βρούμε μετά. Δεν διευκρινίζεται εάν επιβίωσε ο ίδιος ή όχι.

Οι τοιχογραφίες ήταν ένα μήνυμα τύπου "όταν έχετε την τεχνολογία, ξέρετε που να μας βρείτε".

Η δικιά μου ερώτηση σχετίζεται με την περίφημη καταστροφή των ανθρώπων από τους Μηχανικούς. Οκ, ήταν έτοιμος ένας από δαύτους να φύγει για Γη (και τελευταία στιγμή τον σταματά ο μαυρούλης με το σκάφος), θα έφτανε εκεί και τί θα έκανε; Και γιατί δεν ξεκίναγε το ταξίδι του οποιαδήποτε άλλη στιγμή. Ξύπνησε δλδ όταν η αποστολή ήρθε σε αυτόν τον πλανήτη και κατόπιν λέει "με βρήκατε; τώρα θα σας γαμήσω!";;;;

Δεν "ξύπνησε". Πάντα ξύπνιος ήταν. Αλλά κάποιος έπρεπε να τον ελευθερώσει από τον θάλαμό του, υποθέτω. Και αυτό ακριβώς έκανε ο "μαυρούλης".

[BLiTzER]

Αν το goo ήταν το υπερόπλο που "καταλαμβάνει" τον οργανισμό και βγάζει ένα επόμενο, πιο επιθετικό είδος, τότε μου αρέσει η θεωρία οτι ο πρώτος engineer που δείχνει ήταν στην πλευρά που έχανε σε κάποιον εμφύλιο, οπότε ήπιε το goo σε φάση "let it burn", από αυτό βγήκαν οι άνθρωποι (γιαυτό οι υπόλοιποι θέλανε να μας καταστρέψουν) και το alien είνα goo^2 (γιαυτό τα facehuggers μοιάζουν τόσο με χέρια).

Ίσως πέρα από τη χημική σύνθεση του οργανισμού, παίζει ρόλο και η ψυχική, στο αποτέλεσμα μετά την επίδραση του black goo. Γι'αυτό και ο engineer στην πρώτη σκηνή δημιουργεί ζωή, ενώ ο Fifield γίνεται ζόμπι. Γι'αυτό το σπέρμα στον κόλπο της Shaw δημιουργεί το χταποδοειδές, ενώ στο στήθος του engineer το κλασσικό chestburster.

Εμφύλιος και λοιπά δεν παίζουν. Η πρώτη σκηνή είναι μια ιεροτελεστία, με απώτερο σκοπό τη δημιουργία ζωής στον πλανήτη. Ο Scott είπε ότι η σκηνή αυτή γυρίστηκε μεγαλύτερη και, μάλιστα, με πρωταγωνιστές 2 engineers. Περισσότερα στο bluray.

Κατά τα άλλα:
- Πόσο ενοχλητικό είναι που στα prequel υπάρχει πάντα το πρόβλημα οτι δείχνουν πιο αναπτυγμένη τεχνολογία από τα χρονολογικά μεταγενέστερα sequel; Κυρίως το aliens βέβαια αφού στο alien 1 μπορείς να πεις οτι άλλο prometheus $1,000,000,000,000 και άλλο nostromo κουβάς space tug. τεσπα.

Η διαφορά μεταξύ τους είναι 25-30 χρόνια ε, δεν είναι αιώνες. Παρόμοια τεχνολογία είχαν, ίσως όχι παρόμοιους εργοδότες

- Ο καπετάνιος αν ήταν καλός τύπος που ήθελε να σιγουρευτεί οτι η γη θα τη γλυτώσει από οτιδήποτε βρίσκανε, γιατί έστειλε τους 2 άλλους να ψοφήσουν;

Ποιους?

- το facehugger τι σκατά έφαγε κλειδωμένο εκεί μέσα;

Δεν ήταν facehugger Δεν ξέρω τι έφαγε, αν έφαγε. Ίσως απλά μεγάλωσε.

- η Shaw πλάκωσε 2 στο ξύλο, έφτασε ως το χειρουργείο και μετά όλα καλά πάμε όλοι μαζί στον εξωγήινο χωρίς να δούμε τι έβγαλες από την κοιλιά σου;

Γουώτ? Επίσης όσον αφορά τη Shaw μετά το χειρουργείο, προφανώς και την είχε ακούσει και ήταν στη σπίντα, αφού είχε πιει ότι ναρκωτικά είχε στο σκάφος ε.

[Jangling Jack]

Αμα το καλοσκεφτεις ομως μια ειναι η τεραστια τρυπα οσο και αν γαμησε η ταινια, γτ οι τοιχογραφιες στελνουν τους ανθρωπους σε αυτον τον πλανητη?

[BLiTzER]

Βασικά, αν θυμάμαι καλά, δεν τους έστειλαν σε κάποιο συγκεκριμένο πλανήτη. Απλά τους υπέδειξαν ένα συγκεκριμένο ηλιακό σύστημα. Το οποίο, προφανώς, αποτελούσε την κατοικία τους. Δε θα ήθελες να γνωρίσεις τον δημιουργό σου?!1!!1

[Jangling Jack]

Nαι απλα δειχνει το ηλιακο συστημα που ο ο πλανητης δοκιμων ασ πουμε, και οχι ο πλανητης κατοικιας των μηχανικων

[BLiTzER]

Πρέπει να το ξαναδώ γιατί δε θυμάμαι λεπτομέρειες, αλλά νομίζω κάνεις λάθος. Ήταν όντως το ηλιακό τους σύστημα (εντάξει, προφανώς δεν έμεναν μονίμως σε ΟΛΟΥΣ τους πλανήτες, σε κάποιους είχαν απλά το εξοχικό τους), απλά η αποστολή προσγειώθηκε στον 223 επειδή είχε πιο φιλική ατμόσφαιρα.

[ion_storm]

Όντως τα γεγονότα διαδραματίζονται σε δύο διαφορετικούς πλανήτες.
Ακομα Χειρότερα δηλαδή.
Πως πήγαν τα Αλιεν από τον ένα πλανήτη στον άλλο? Μην πει κάποιος ότι όλη η φάση είναι στημένη από τους Μηχανικούς εξαρχής και για αυτό τους οδήγησαν εκεί, πάει πολύ.

[BLiTzER]

Και οι 2 πλανήτες βρίσκονται στο ίδιο σύστημα. Η όλη φάση ήταν experiment gone wrong. Δεν ήταν δύσκολο να εξαπλωθεί σε γειτονικούς πλανήτες. Πιθανότατα με παρόμοιο τρόπο. Σκάφος ταξιδεύει, με τα "όπλα" στις αποθήκες, γίνεται μαλακία, κάπως ελευθερώνεται η ουσία, το πλήρωμα πεθαίνει, το σκάφος πέφτει και καταλήγουμε με μερικούς chestbursters και μια Alien Queen.

[Aleister]

την αγαπησα την ταινια αλλα απλα εχω λιωσει με το παραπανω video

[antimusic]

απογοήτευση.

[Κάπταιν Τζίμη]

@ ion

Ερμηνεία Τζιμάκου (με ό,τι αυτό συνεπάγεται).

Το αλιεν στην τελευταία σκηνή ''γεννιέται'' από τον Μηχανικό, κατόπιν ''παρέμβασης'' του καλαμαριού, το οποίο μην ξεχνάμε βγήκε απ΄την Σο. Η Σο, τώρα, υποτίθεται πως φεύγει για να βρει τον Δημιουργό (μας/της κ.ο.κ). Αυτό δεν αποκλείει η Σο να είναι φορέας ενός ιού, που φτάνοντας σε άλλον πλανήτη (ας πούμε αυτόν του πρώτου Αλιεν), αλληλεπιδρά με τους εκεί Μηχανικούς, με αποτέλεσμα την γέννηση του γνωστού Αλιεν, στην μορφή που το γνωρίσαμε το '79. Γι'αυτό και τότε ('79) έχουμε τα αυγά αντί του goo, γιατί η μετάλλαξη είναι διαφορετική, λεμετώρα.

[Krux]

λοιπόν το είδα και εγώ χτες σε 3Δ και μου άρεσε πάρα πολύ.

Spoiler

όπως το βλέπω εγώ, το black goo (το υπερόπλο των μηχανικών) είναι μια ουσία που προκαλεί mutation, γι΄αυτό και τα σκουλήκια στην σπηλιά μεταλλάχτηκαν σε εκείνα τα φίδια, ο Fifield και ο Charly έγιναν αυτό που έγιναν. ο mutated οργανισμός που προβαίνει σε αναπαραγωγή, δημιουργεί facehugger όπως αυτό που βγήκε από την κοιλιά της Σο. το facehugger απαιτεί μόνο ξενιστή για να δημιουργήσει το άλιεν. εδώ είναι που χάθηκε και ο έλεγχος και γι' αυτό εγκαταλείφθηκε η φάση από τους μηχανικούς. ο σκοπός προφανώς ήταν τα καταστρέφουν κόσμους και μετά να τους εποικίζουν αλλά το breeding με τις απανωτές αλλαγές και το ανεξέλεγκτο evolution δεν άφηνε περαιτέρω περιθώρια.
προσπαθώ να θυμηθώ αν η πρώτη σκηνή με τον μηχανικό που πίνει το σφηνάκι είναι στην γη ή στον 223.
γιατί εκείνος ο μηχανικός με το που το ήπιε, διαλύθηκε; υπάρχει κάποια σχέση με το πείραμα που έκαναν με το κεφάλι στο εργαστήριο που εξερράγη όταν ανέβασαν την θερμοκρασία; πως γίνεται να επέζησε ο μηχανικός που κυνήγησε την Σο από το starship στο escape pod αφού η ατμόσφαιρα ήταν ακατάλληλη; το άλιεν ή τα άλιεν που δημιουργήθηκαν μέσα στην βάση και σκότωσαν τους μηχανικούς, επέζησαν;