Παιδεία

[Phoebus]

Βασικά δεν πρόκειται ποτέ κάποιος σοβαρός επιχειρηματίας στην Ελλάδα να ανοίξει ιδιωτικό κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο Τι το κουράζετε πλέον; Η διαμάχη είναι στην ουσία στην αναγνώριση των πτυχίων από την αγορά. Και έχουμε πει ότι η αγορά κοιτάει το πτυχίο σου μόνο και μόνο για να δει τι υποχρεούνται να σε πληρώσει... και άμα της κάνεις, σου πετάει και λίγα ακόμα ψίχουλα για να νομίζεις ότι είσαι κάποιος. Ξεκολλάααααατε ρεεεεε

[ikonoklast]

Δεγγιαλ, δεν μου εξήγησες που8ενά με σαφή τρόπο τι ακριβώς διαφοροποιεί ένα μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο. Γνωρίζεις κι εσύ ότι το κέρδος απο τα μεγάλα αμερικανικά πανεπιστήμια είναι εξασφαλισμένο γιατί δια8έτουν εξαιρετικά υψηλές χορηγίες και ιδιωτικά κονδύλια για ερευνητικά προγράμματα. Ταυτόχρονα έχουν εξασφαλισμένους εισακτέους που πληρώνουν εξαιρετικά υψηλά δίδακτρα, λόγω της ιστορικής τους 8έσης και τους κύρους τους. Ένα πανεπιστημιο σαν το Yale ή το Harvard δεν φτιάχτηκε το 2008 για να συζητάμε για το κατα πόσο οι ιδρυτές του το 8έλουν κερδοσκοπικό ή όχι. Είναι κερδοφόρες επιχειρήσεις που υπάρχουν πολύ πριν η αγορά αποκτήσει τη μορφή που έχει σήμερα, πολύ πριν η έρευνα αποκτήσει τη μορφή που έχει σήμερα, πολύ πριν υπάρξει συζήτηση καν αν στην ελλάδα χρειαζόμαστε ιδιωτικά πανεπιστήμια, πολύ πριν παίξει η ηλί8ια έννοια "μη κερδοσκοπικό".

Άρα by default, η συζήτηση για το τι συμβαίνει στην ελλάδα δεν μπορεί να είναι η ίδια με αυτή που αφορά τις ΗΠΑ ή την ή την Αγγλία ή την Αυστραλία όπως λες. Απο εκεί και πέρα όλοι γνωρίζουν τι συμβαίνει, τα είπε και ο Phoebus μόλις (όχι ότι είναι 8έμα σοβαρού επιχειρηματία ή όχι βέβαια).

[Phoebus]

Να χαρώ εγώ αλληλέγγυους φοιτητές που έχουν διάθεση να υποστηρίξουν τους ΤΕΙτζήδες ώστε να ΑΠΟΤΡΑΠΕΙ η εξίσωση πτυχίων με τα ΚΕΣ, ΙΕΚ κτλ!

[ikonoklast]

Δε ξέρω αν ειρωνεύεσαι αλλά εμείς ως γνωστόν λέμε

ΟΥΤΕ ΤΕΙ! -----------------> ΟΥΤΕ ΑΕΙ!
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ... ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ!

[metamelia3]

ωπα!

πέτυχα πριν μερικές μέρες σε φόρουμ του πανεπιστημίου Αιγαίου την ατάκα "τέρμα στα δωρεάν συγγράματα ωστέ να μη φορτωνόμαστε βιβλία που δεν μας χρειάζονται για τους σκοπούς του μαθήματος".

Γέλασα για λίγο.
Μετά συνειδητοποίησα ότι δεν είναι ένας και δυο οι ηλίθιοι.

[led_zeppelin]

Γενικα η εννοια του κερδους ειναι ευρυτερη απ'οσο φαινεται. Κερδος δεν ειναι μονο να σφιξεις 10 γροσα στην τσεπη σου. Κερδος για τον επιχειρηματια ιδιωτη που τσονταρει καποια λεφτα στο πανεπιστημιο ειναι και να κατευθυνεται η ερευνα προς γιγαντωση των επιχειρησεων του. Κερδος ειναι και να παραγει εργαζομενους για τις επιχειρησεις του που μαθαινουν αυτα που χρειαζεται να μαθουν για να ειναι καλοι υπαλληλοι. Κερδος ειναι ακομα-εδω οι απολιτικοι θα κανουν πολλα λολς και θα με πουνε γραφικο-και το να νεκρωνεις τον φοιτητικο συνδικαλισμο μεσα στο ιδιωτικο πανεπιστημιο σου, οπως και προφανως θα γινει, και οι φοιτητες να βγαινουν προβατακια ή κνιτες.

[Phoebus]

Δε ξέρω αν ειρωνεύεσαι αλλά εμείς ως γνωστόν λέμε

ΟΥΤΕ ΤΕΙ! -----------------> ΟΥΤΕ ΑΕΙ!
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ... ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ!

Ναι ΟΚ ΟΚ. Το πρόβλημα όμως καταλαβαίνεις ότι δεν είναι η εκπαίδευση αλλά οι αποδοχές μετέπειτα ειδικά εκεί που το κράτος απαιτεί τυπικά προσόντα (πολ/μηχ, μηχ/μηχ, ηλ/μηχ και γενικώς */μηχ); Δε νομίζω ότι υπάρχουν και πολλοί μηχανικοί που τα κεκτημένα τους θα γούσταραν να τα καρπωθούν και άλλοι... Πόσο μάλλον να βάλουν ξένοι χέρι στα ταμεία τους

Είναι η ελληνική κοινωνία έτοιμη για κάτι τόσο προοδευτικό, πείτε μου αλήθειαααα.

Εγώ πιστεύω πως όχι.

[Ubu Roi]

έντιτ και τέτοια.

[asimoulis]

Δε νομίζω ότι υπάρχουν και πολλοί μηχανικοί που τα κεκτημένα τους θα γούσταραν να τα καρπωθούν και άλλοι... Πόσο μάλλον να βάλουν ξένοι χέρι στα ταμεία τους

εδώ δεν μπορέσαμε να τους βάλουμε χέρι εμείς θα τους βάλουν τα ΚΕΣ?

οι πληροφορικάριοι π.χ. είναι κλάδος που θα πληγεί από την εξίσωση των πτυχίων αλλά δεν το βλέπω συντεχνιακά...
αντίθετα βλέπω ότι προσπαθούν με κάθε τρόπο να ξεπαστρέψουν το γαμημένο δημόσιο και καλά δωρεάν πανεπιστήμιο...

πρέπει να αποκομματοποιηθεί η παιδεία επιτέλους

στη γιορτή του πολυτεχνείου σε κρατούσαν οι γονείς σου σπίτι?




και κάτι για να χαλαρώσουμε...
http://athens.indymedia.org/front.ph...icle_id=875471

[locust]

Συνάδελφε ασιμούλι, στον κλάδο μας το χαρτί που θα πάρεις μετράει μόνο για το δημόσιο, στον πραγματικό κοσμο μετράνε οι γνώσεις σου και η εμπειρία

[asimoulis]

αυτό να το πεις σε καποιον που σπουδάζει με κάποιες δεκάδες χιλιάδες δολλάρια πληροφορική στην καλιφόρνια...

[locust]

δεν σε πιάνω

[asimoulis]

σόρρυ που δεν σε απαντάω θέλω να γράψω ένα μεγάλο ποστ αλλά επειδή γραφω πολυμέσα σε μια ώρα δεν μπορώ ίσως το βράδυ...

[ubu]

"Έρευνα" του Τσίμα για την παιδεία.

μέρος 1ο
μέρος 2ο
μέρος 3ο
μέρος 4ο
μέρος 5ο

στο πρώτο μισό συγκρίνει το φιλανδικό με το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, στο δεύτερο κάνει μια αναδρομή στις εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις του '78, '91, '98, '06 με συνεντεύξεις από τους αντίστοιχους υπουργούς παιδείας.

ντισκάς.

[ubu]

και όσον αφορά το άσυλο.