ΨΟΦΟΣ ΣΤΗ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ

[ypersyntelikos]

Ο Μιχαλολιάκος τον κάνει απλά ΠΟΥΤΑΝΑ

[metamelia3]

Η "παιδεία" είναι εθνική. Ατσαλώνει πατριωτικές συνειδήσεις, εκτρέφει και συνέχει τον νέο εθνικισμό των ημερών μας, όπως και πάντα εξάλλου. Δεν είναι τυχαία τέτοια η παιδεία, δεν αποτελεί μια δυσλειτουργία του κρατικού μηχανισμού η κατάστασή της αυτή, είναι ο κρατικός μηχανισμός. Δεν είναι κάτι που θα διορθωθεί με κάποια διαφορετική διαχείριση της υλικοτεχνικής υποδομής, ή με κάποια "αλλαγή νοοτροπίας" (τι στον πούτσο σημαίνει άραγε αυτό προταγματικά), ή με κάποια αλλαγή στο ανθρώπινο δυναμικό. Είναι έτσι όπως είναι γιατί δεν θα μπορούσε να είναι με κανέναν τρόπο αλλιώς. Είναι ένα από μανταλάκια του έθνους-κράτους. Εντέλει:

...

Έτσι όπως θέτεις το δίπολο δηλαδή. Οπότε στενά και πάλι στενά. Α, και αυτοοργανωμένες κοινότητες όπου κάποιοι και κάποιες από 'μας μπορούν να υπάρξουν με αξιοπρέπεια, ενάντια στον εθνικό βούρκο.

Δεν νομιζω οταν λεει "παιδεια" να εννοει να διδασκουμε αρχαια ελληνικα και την ιστορια οπως διδασκεται. διαφωνω εν μερει με την αποψη της "παιδειας", διαφωνω εν μερει και με την αποψη "στενα", συμφωνω εν μερει και με τα δυο αν και ειναι πολυ μικρης σημασιας απο μονα τους. οσο για τις αυτο-οργανωμενες κοινοτητες, γι'αυτο σου εκραζα τις μαλακιες του καστοριαδη, αμα κατσεις να δινεις εμφαση στις συμμετοχικες μορφες πολιτικης χωρις να λαμβανεις υπ'οψιν τεχνικες επικοινωνιας, συγκρουσιακες τακτικες με αντιπαλες ιδεολογιες, καταβολες των μαζων και πολλα αλλα, μαζι με τις πραγματικες αναγκες και το υπαρκτο γοητρο του φασισμου, χεσε μεσα.

η παιδεια ειναι μια αφελης αποψη που θεωρει τον ανθρωπο απολυτα ελλογο ον (εδω ειναι η πραγματικη ερωτηση "τι σημαινει αυτο;") και τις κοινωνιες του απολυτα παραγομενες απ'αυτον σαν το απλο αθροισμα των μερων τους. θεωρει επισης την καθε θεωρια που αναπτυσσεται απ'τους "καλους" ως κατ'αναγκη "καλη", πραγμα που παρουσιαζει ενα εκατομμυριο ηθικα, πολιτικα και επιστημολογικα προβληματα.

το ζητημα της παιδειας δεν ειναι στο περιεχομενο της, ειναι στις κοινωνικες σχεσεις τις οποιες αναπαραγει. εναν πολυ καλο προβληματισμο (KAI ΝΤΟΠΙΟ ΠΡΑΜΑ Α?) σχετικα μ'αυτο μπορειτε αμφοτεροι να τον βρειτε εδω. (αν χοροπηδησει κανας εαακιτης θα τον εγαμησω νυχτα)

μην πιανετε ετσι απλοϊκα γενικως να βγαλετε συνταγες για την αντιμετωπιση του φασιστικου φαινομενου. η τακτικη "τους δερνουμε οπου τους πετυχουμε" δεν λεει κατι ανευ στρατηγικης. απλο παραδειγμα: φασιστες κυκλοφορανε, κοπανανε και μαχαιρωνανε. δεν μπορεις να το αφησεις (και καλα κανεις), βγαινεις και δερνεις φασιστες. παρεμποδιζεις την κυκλοφορια τους και μαζευονται λιγο. λιγο. οχι πολυ. λιγο. χρησιμο. αλλα λιγο. μαζευονται λοιπον. καλλιεργουν το καλτ στατους σε συνδυασμο με απτες υποδομες. βρισκουν συμπαθειες σε ατομα που μεχρι προτινος ηταν ακατεργαστη πλαστελινη. το ξυλο που εχουν φαει χρησιμοποιειται ως επιχειρημα οτι θελει το συστημα να τους καταστειλει. ανασυντασσονται, ξαναβγαινουν και ανοιγονται σε περισσοτερα κοινωνικα πεδια.

που σας φαινεται οτι μπορεις να κερδισεις εδαφος σ'αυτον τον κυκλο; η παιδεια (με την σχηματικη εννοια της αντιπληροφορησης και της προπαγανδας) και το ξυλο ειναι μονο επι μερους τακτικες σ' αυτον απ'τις οποιες οι δυναμεις σου δεν κερδιζουν και πολλα.

dythor μπροστα ησουν οταν μιλησα για στρατηγικο κενο. να και τι εννοουσα.

[12 stars circle your brow]

dythor μπροστα ησουν οταν μιλησα για στρατηγικο κενο.

καλά ρε, δεν του γάμησες τη μάνα;

[metamelia3]

οχι, προσηλυτιστηκε στην ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ και ειμαστε φιλαρακια τωρα~!

[rage for order]

και τι κάνει ο περίανδρος, τον γαμάνε καλά στην στενή;

έχει βγει εδώ και καιρό.

[Marillion]

καλκι δεν ξερω τι λες και βάζεις περίεργες λέξεις ενώ εγώ εχω βγάλει ενα απλο τει.
πρέπει να πω πάντως πως οταν μιλησα για παιδεία δεν μιλησα ποτέ (όπως σωστά παρατήρησες) για εθνοκεντρική ή έστω πιο σοσιαλιστικού τύπου παιδεία. αν ο αλλος ακούει την λέξη και βγάζει σπυριά γιατι έχει μάθει να σκέφτεται δογματικά και να βλέπει παντού φτιαχτούς διαχωρισμούς (ασχέτως αν το βασικότερο πολιτιστικό του στοιχείο, η γλώσσα δηλαδή, αποτελεί τον ικανότερο διαχωριστικό παράγοντα απ'ολους τους άλλους) και νομίζει πως το να έχεις μια απολύτως λογική εθνική συνείδηση ισοδυναμεί με το να έχεις λύσσα δεν φταίει ο μοιραίος μεσοαστός που θα τον βλέπει και θα απορεί.

ακομα και οι μεγαλύτεροι αναρχικοι φιλόσοφοι, μεταμοντέρνοι ή φιλελευθεροι παλαιού τύπου, μίλησαν για την σημασία μιας παιδείας καθολικής, που πάντα θα δέχεται καλοπροαίρετα την κριτική και που οι κοινωνικοί της λειτουργοί δεν θα λειτουργούν ως ρυθμιστές της αλλά ως αναπόσπαστα κομμάτια μιας διαλεκτικής που μόνο να την ωφελήσει θα μπορεί.

σε αυτήν την βάση και πρακτικά, η βία είναι counter productive. η βια πολώνει, η βια σκοτώνει, η βια κάνει τους ανθρώπους δογματικούς, φανατισμένους, βλάκες.

δεν ειμαι πασιφιστης αλλά τόσο καιρό στα στενα η βια δεν βοήθησε καμμιά ιδέα και αντίληψη εκτος ισως από μεμονωμενα περιστατικά ''διάσωσης''. όπως ακριβώς και η υπάρχουσα παιδεία. δεν πρόκειται να παραδεχτώ πως η βία (αμυντική ή για κατάληψη εξουσίας) δεν έχει λειτουργήσει ''ευεργετικά'' στην ιστορία αλλά σε αυτήν την διαμάχη, σε αυτό το δίπολο όπως λέει ο dythor δεν δυσκολευομαι να διαλεξω τον σημαντικότερο παράγοντα εξευγενισμού και πρόοδου. δεν θα πάω καν στην μέση για να δω τα καλά και τα κακά της κάθε πλευράς μη καταλήγοντας κάπου σημαντικά όπως κάνεις. δεν λειτουργεί ρε παιδί μου, τόσα χρόνια δεν αφανίσατε κανέναν και τίποτα. οι φασίστες ζουν και βασιλευουν και έχετε και εσείς (όποιοι εσείς) χαοτικά νταμάρια γιαυτον τον ίδιο λόγο. εναν ανούσιο χουλιγκανισμό. και μετα με λενε και κλισέ

[Dythor]

Είσαι χαζός και δεν κατάλαβες τίποτα.

[ikonoklast]

Βάρα τον στα στενά.

[rudie]

δεν ειμαι πασιφιστης αλλά τόσο καιρό στα στενα η βια δεν βοήθησε καμμιά ιδέα και αντίληψη εκτος ισως από μεμονωμενα περιστατικά ''διάσωσης''.

Δε νομίζω ότι λέει κανείς εδώ κάτι διαφορετικό.

[Marillion]

ναι αλλά παω ενα βημα πιο πέρα ρε rudie. η διάσωση ειναι παροδική. η βια επιστρέφει συνήθως πιο δυνατή μετά την διάσωση και χτυπα ανεξέλεγκτα και απρόσωπα. δεν μπορείς να επικαλεστείς τον νόμο της δράσης-αντίδρασης στην βία, παίζει μπάλα με δικούς της κανόνες.

όταν ο κάλκι μιλάει για υπαρκτό γοητρο του φασισμού (που συμφωνώ κάπως) θα ελεγα πως η βια έχει εξίσου ισχυρό γόητρο και μάλιστα είναι η βασική τροφοδότηση του ίδιου του φασισμού. οπότε η λογική συσπείρωσης γυρω απο φασιστές/ενεργούς αντιφασίστες είναι ένα παιχνιδάκι ράγκμπυ που μπορεί μεν να εχει διαφορετικές αφετηρίες αλλα φέρνει το ιδιο αποτέλεσμα σε επίπεδο κοινωνίας.

πιο απλά πάντως, βλέποντας τον φασίστα να ποναει στην πικ αναρωτιεμαι αν αυτος ο ανθρωπος ειπε ''οκ σταματάω'' ή την επόμενη φορά έγινε ακομα πιο τυφλωμενος και δικαιωμένος στον ''αγώνα του''. αυτος ειναι ενας προβληματισμός που έχω και λυπάμαι που ο dythor με θεωρεί χαζό

[rudie]

Αναίρεσες κάπως αυτά που είπες νωρίτερα. Κανείς δε νοιάζεται τι είπε ή σκέφτηκε ο φασίστας που πονάει στην πικ, κυρίως αν νωρίτερα είχε βγει να βαρέσει τίποτα μελαμψούς. Η "διάσωση" δεν είναι παροδική αν ο άλλος γλίτωσε ένα μαχαίρωμα.

Όπως τα είπε ο Κάλκι πάνω κάτω, είναι κάπως απλοϊκά αυτά τα δίπολα και οι "λύσεις" του φασισμού σαν φαινόμενο.

[Marillion]

το οποιο μαχαιρωμα σου λεω δεν το γλιτωσε. μπορει να γινουν και 2 στην συνέχεια. δεν εχω αναιρέσει τίποτα, ανέφερα την διάσωση για να μην μου φέρνετε επιχειρήματα σαν και αυτο που λες. περίμενα να γινει κατανοητο το συνολικότερο νοημα του ποστ.

το πλαισιο μεσα στο οποιο εγινε το debate (αυτο το debate τεσπα) είναι πως τέτοιου ειδους ριζοσπαστικές λύσεις δεν έχουν βοηθήσει και δεν πρόκειται να βοηθήσουν. βλέπεις πως τις τελευταιες μέρες έχουν πάρει φωτιά οι επιθέσεις έτσι; γεμίσαν τα νοσοκομεία.

μια παιδεία σε σωστές βάσεις θα το είχε αποτρέψει αυτό. η αμυντική λογική που επικαλείστε τρέχει και δεν φτάνει

[Moonspellheim]

Ο Καιαδας στο Θεμο.-

[Roswell47]

τελειωτικό χτύπημα. θα πετάξω τα σιντι.

[metamelia3]

αυτο περιμενες δηλαδη;