Είσαι ανώμαλος, έτσι;Originally Posted by Candiru
Είσαι ανώμαλος, έτσι;Originally Posted by Candiru
Behold the Urkraft - behold the sacred force!
We strike with the wrath of the rightful
We wield the invincible puritan blade
Behold the Fire - behold the Force!
We command the iron batallions
In the dawn of this new iron age
Eh, agnohses to 2o skelos tou post, pou vriskotan to zoumi. Den pisteyo oti tha kanei kamia diafora, eite einai ena atomo, eite ena ekatommyrio. Genika den pisteyo oti PLEON voltaroun sta dash kai skotonoun zoa gia na taisoun ton kosmo (ektos apo tous hobbistes vevaia, alla edo milame gia mazikh "paragogh").Originally Posted by Dragonlord
Zoa, loipon, genniountai kai ektrefontai akrivos gi'ayto to skopo. Gia na kalypsoun tis diatrofikes mas anagkes. H enstash sas vrisketai kathara sto oti pethainoun zoa apo anthropino xeri? Esto ki an yphrksan mono gi'ayto?
Life begins at 45°.
Originally Posted by Candiru
οταν λές.. μικρα θυλαστικα?
http://stresss.deviantart.comσηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
http://www.myspace.com/posteke
Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa
στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry
wtf, δηλαδή το ότι "γεννιούνται γι'αυτό το σκοπό" το κάνει ok; Χειρότερο το κάνει, γιατί οπως λέει κι ο καντιρου όχι μόνο διακόπτεται η ζωή του ζώου για να τραφούμε, αλλά δεν είχε και ποτέ τη ζωή που θα "έπρεπε". Σα να λέμε ότι, αν εκτρέφαμε γυναίκες για να τις κρατάμε σε υπόγεια και να τις πηδάμε, είναι οκ αφού γι'αυτό γεννήθηκαν. Η ένστασή μου βρίσκεται και στα δύο σκέλη, προσωπικά δε μου αρέσει να θανατώνεται κάτι για να τραφώ, αλλά ο όλος τρόπος που γίνεται (εκτροφή γι'αυτό το λόγο, άθλιες συνθήκες ζωής κλπ, με κάλυψε ο καντι) είναι ακόμα πιο φρικαλέος.Originally Posted by BLi
Και φυσικά έχει διαφορά στο πόσα ζώα θα ζήσουν και θα θανατωθούν έτσι αν τρώμε λιγότεροι κρέας, ή αν τρώμε λιγότερο κρέας. Την υπερκατανάλωση κρέατος την έχω συνειδητοποιήσει τελευταία, όποτε τρώω έξω, που είναι πραγματικά ελάχιστες οι επιλογές για κάποιον που δε θέλει να φάει κρέας (πού να μην υπήρχαν δηλαδή και χορτοφάγοι). Αυτό που γίνεται είναι τελείως διαφορετικό από το να καλύπτουμε διατροφικές ανάγκες.
Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;
De diafonei kaneis oti einai frikaleo, alla ok tora to phrate xampari? Eidate isos tis tragikoteres skhnes pou tha deite pote, pithanotata pragmata pou de symvainoun idiaitera syxna (ypotheto apla, den to exo dei) kai ksafnika eyaisthitopoiithikate. Oh well, eksisou frikalea skhnika symvainoun kai me anthropous, paidakia, morakia ki oti allo sas aggizei. Apla den ta exete dei.
Opos elega, de diafono oti einai frikaleo. Apla to theoro ligo ypokritiko. Pleon ta sygkekrimena "zoa" perissotero kataskeyazontai, para zoun.
Sosth diatrofh xoris kreas den yparxei. Kai ta 2 akra (15 souvlakia thn hmera VS katholou kreas) einai eksisou epikindyna imo. As to paroun xampari ta paxysarka zoa, na kanoun kalo kai ston eayto tous kai sta zoakia ekei ekso pou toso sas ponane. H lysh me liga logia vrisketai pali sth mesh ki oxi sthn apoxh. Ayta.
Life begins at 45°.
Δεν καταλαβαίνω σε ποιους αναφέρεσαι, εγώ είπα ήδη ότι το έκοψα το κρέας σε άσχετη φάση κανα μήνα πριν δω το ντοκιμαντέρ. Και φυσικά και δεν ανακαλύπτεις ξαφνικά τον κόσμο, αλλά ΚΑΠΟΙΑ στιγμή αποφασίζεις να κάνεις κάτι για πράγματα που σε πειράζουν. Με την ίδια ωχαδερφιστική λογική μπορείς να πεις "σιγά, τώρα καταλάβατε ότι οι μπάτσοι σκοτώνουν;" σε όσους βγαίνουν στους δρόμους - και να γυρίσεις στον καναπέ σου. Σ'αυτό το μόνο που μπορώ να σου απαντήσω είναι "κάλλιο αργά παρά ποτέ", τουλάχιστον προσπαθώ να κάνω κάτι. Όσο για τη μέση λύση, ναι, το να σκοτώνονται λίγα ζώα αντί για πολλά είναι καλύτερο, και καλύτερο από όλα είναι να μη σκοτώνεται κανένα=καθόλου κρέας. Τώρα αν θα μπορέσω να το κρατήσω και να μείνω υγιής θα το δείξει η πορεία (έχω και ένα πρόβλημα στα νεφρά και δε με παίρνει να πιέζω την υγεία μου ιδιαίτερα), πάντως σίγουρα μπορώ να το ελαχιστοποιήσω - και σίγουρα πολλοί μπορούν να το κόψουν τελείως, δηλαδή έλεος, μου μιλάς για το τι είναι υγιές να τρώω και καπνίζεις. Αν είναι να κάνεις κακό στον εαυτό σου ούτως ή άλλως, κόψε το τσιγάρο και κάν'του κακό σώζοντας ζωάκια.
Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;
Poios kapnizei?
EDIT: Ypotheto anaferosoun se mena, opote synexizo. Eisai ligo fail edo Pithanotata kano pio ygieinh zoh apo olous sas edo mesa kai thn parea tou kantirou mazi. Den pino alkool, den kapnizo, den pino anapsyktika, den pino kan cafe, den troo peritta ladia, liph, den troo glyka blah blah blah. Kat'eksairesh isos kano kapoia apo ayta, alla ayto gia mena de shmainei mia fora stis 3 hmeres, mallon stous 3 mhnes. Kai den to kano logo ideologias, alla epeidh ksero ti exei anagkh kai ti oxi to soma mou.
Tora oson afora tous kanapedes ktl, de fovamai na po oti de me endiaferei to thema. Oti kai na do, oti ki an symvainei, to elaxisto kreas pou katanalona panta, tha synexiso na to katanalono. Ksanaleo, epeidh to theoro aparaithto ki oxi epeidh me enthousiazei h geysh tou.
Edo prospathisa arxika na katalavo poio einai to thema sas, an prokeitai gia kathara oikologiko provlhmatismo h hthiko. Meta apla eipa oti ta akraia metra den einai h lysh. Eimai sthn "apekso" men, alla an den epairnes mia diaforetikh gnomh, de tha xes kati na skefteis. Isos.
Anyway, de diafonoume genika. To mono shmeio einai ayto:
Edo diafono 100%, alla ok kapoios exei dikio, kapoios adiko. De tha allaksoume ta myala mas, e?Originally Posted by Dragonlord
Life begins at 45°.
ye, θυμόμουν ότι καπνίζεις, μετά σκέφτηκα ότι παίζει να μη θυμάμαι καλά. Όπως και να έχει, αυτό που είπα απευθύνεται στον χ που καπνίζει ή κάνει κακό στον εαυτό του αλλιώς αλλά δε θέλει να κόψει το κρέας για να έχει "ισορροπημένη διατροφή".
Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;
Originally Posted by Dragonlord
Σορυ αν το χεις απαντήσει και πιο νωρίς, αλλά, τα φρουτολαχανικά και διαφορα χορταρικά, δεν έχουν ζωή?
Kill the wise one!
και το νερό; δεν είναι ζωντανό το νερό;
...you will die like a dog for no good reason.
it's called central nervous systemOriginally Posted by animae
a monkey in silk is a monkey no less
δηλαδη ο ορισμός της ζωής/φορέα ζωής ακα ζωντανό είναι αν έχουν νευρικο σύστημα και μάλιστα κεντρικό; σαν την εκκλησία που θεωρούσε τους ινδιανους μη ανθρώπους γιατί δεν πίστευαν στο θεό και γιατί δεν είχαν βασιλιά
@ φρεακ
μικρα θηλαστικά πχ κουνέλια, σκαντζόχοιροι, λαγόγυροι, κλπ το κρέας τους είναι διαφορετικής υφής από τα μεγάλα που τρώμε συνήθως και πιο κοντά στων πουλερικών,
για να μην αναφέρω και αμφίβια ή ερπετά ως πολυ καλό είδος ζωικής πρωτεϊνικής διατροφης (πχ βατράχια, φίδια, χελώνες, σαύρες, κλπ) που όλα αυτά (πουλιά, ψάρια, ερπετά, κλπ) μαζί με άλλα που η κουλτούρα μας τα θεωρεί απεχθή (σκουλήκια, κάμπιες, έντομα, εν μέρει τα σαλιγκάρια) κάνουν παντελώς άχρηστη την διατροφή με μεγάλα ζώα και όλα αυτά μπορούν να αποτελούν συμπληρωματική διατροφή σε μια κατά βάση χορτοφαγική
Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;
http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html
http://rockandecology.blogspot.com/
Διαφωνώ και με καντι εδώ στην αξία ζωής μικρών vs μεγάλων ζώων, ίσα ίσα δηλαδή μου φαίνεται καλύτερο να θανατωθεί μια αγελάδα από εβδομήντα κουνέλια (που θα δώσουν την ίδια ποσότητα κρέατος). Όσο για τα φυτά, δεν ξέρω, πάντως δεν είναι *ζωντανά* όπως το αντιλαμβανόμαστε οι περισσότεροι. Δεν ξέρω αν δηλαδή για εσάς είναι το ίδιο το να κόψετε μια παπαρούνα με το να αποκεφαλίσετε ένα σκύλο, αν ισχύει έχετε πολύ κίλλερ ίνστικτς για τα δικά μου δεδομένα - ή δεν έχετε κόψει ποτέ λουλούδι. Εγώ πάντως δεν έχω αποκεφαλίσει σκύλο.
Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;
Καντιρού, πας για κυνήγι;
Αν όχι, πως και επικροτείς την θανάτωση μικρών θηλαστικών τύπου λαγών πχ για στιφάδο(που έχουν κρέας πολύ κοντά στα πουλερικά - τι άλλο θα ακούσω!).
Ή μήπως γουστάρεις μωρή κουφάλα και καμιά τσίχλα λαδορίγανη;
Τέλος, άσχετα με ότι θα απαντήσεις, καταλαβαίνεις πόσο υποκριτής φαίνεσαι όταν υποστηρίζεις τα μεν και όχι τα δε;
Έλεος δηλαδή. Ένα πράγμα να γαμάς την υγεία σου μην τρώγοντας κρέας καθόλου, άλλο πράγμα να το παίζεις υπεράνω ενώ κάνεις τα ίδια σκατά.
ΥΓ: Εγώ γενικά δεν πολυτρώω ούτε χοιρινό ούτε μοσχάρι(εκτός από όταν τρώω έξω). Κι αυτό γιατί έχω και τρώω χωριάτικα κοτόπουλα/γαλοπούλες/παπιά/κουνέλια/φαραόνια συν το μπόνους κυνήγι που σκάει μύτη μια φορά το τρίμηνο. Αυτά βέβαια τα σφάζουν και τα καθαρίζουν οι δικοί μου με βάρβαρους τρόπους κλπ και όχι με σωστή θανάτωση μεγάλης κτηνοτροφικής μονάδας.
Μου θυμίζετε επεισόδιο south park με τα υβριδικά αυτοκίνητα.
Behold the Urkraft - behold the sacred force!
We strike with the wrath of the rightful
We wield the invincible puritan blade
Behold the Fire - behold the Force!
We command the iron batallions
In the dawn of this new iron age
εγώ δεν θέτω θέμα σεβασμού ζωής απέναντι στο θάνατο, αλλά σεβασμού της ζωής όσο αυτή υπάρχει. Τα ζώα δηλαδή που θα χρησιμοποιείς για διατροφή να ζουν μια ευτυχισμένη ζωή και που και που να σκοτώνεις κάποιο για να συμπληρώνεις τις διατροφικές σου ανάγκες. Αλλά και κάποια ζώα έχουν πολύ μεγάλους ρυθμούς αναπαραγωγής και ανάπτυξης, οπότε δεν επεμβαίνεις και πολύ στις σχέσεις με τα υπόλοιπα, πχ πολύ πιο οδυνηρό είναι να πάρεις το μοσχάρι από τη μάνα που εχει κάποια εξάρτηση μερικών χρόνων, παρά ένα κουνέλι που έχει ανεξαρτητοποιηθεί πολύ πιο νωρίς, ή άλλα ζώα που δεν έχουν εξάρτηση καν από τους γονείς.
Ολα αυτά είναι μεν υποκειμενικά, αλλά με δεδομένο ότι πρέπει να σκοτώσεις για να τραφείς, είναι ίσως η πιο αποδεκτή η παραπάνω σκέψη. Οσο για τα φυτά και αυτά είναι μορφή ζωής, έχουν αντίληψη, αλλά και ευφυια ακόμα, με τον δικό τους τρόπο, πολλές έρευνες το υποστηρίζουν αλλά και παρατηρήσεις (πχ δείτε ένα αναριχώμενο φυτό που ελίσσεται γύρω από ένα στήριγμα τι εκπληκτικές μεθόδους χρησιμοποιεί για να δημιουργεί υποστηρίγματα πέραν της απλής περιέλιξης, "διαβαζοντας" τον άμεσα κοντινό του χώρο και ανάγλυφο (ρωγμές και ανωμαλίες σε τοίχους, κλπ) . Από τη στιγμή που δεν το καταλαβαίνουμε κάτι τέτοιο για τα φυτά, αναπόφευχτα υπάρχουν λιγότερα συμπλέγματα ενοχής στην διατροφή, αλλά δεν είναι και επιχείρημα το ότι δεν έχουν ζωή.
Αποκλειστικά χορτοφαγική δίαιτα (βέγκαν δηλαδή, γιατί αν τρως γάλα, τυρί ή αυγά μια χαρά ζεις χωρίς καθόλου κρέας) φυσικά και μπορεί να γίνει, αλλά είναι εξαρτημένη από τροφές που είναι εισαγώμενες και συνεπώς ακριβές ή και δυσεύρετες. Επίσης πιο δύσκολα με πολλούς κινδύνους (και υγείας και κοινωνικών προβλημάτων) είναι η προσπάθεια να κάνεις ένα παιδί, πόσο μάλλον βρέφος, αποκλειστικά χορτοφάγο, ζωικές πρωτεϊνες πρέπει να παίρνει τουλάχιστον από γάλακτοκομικα, αυγά, ψάρια.
Η απεξάρτηση από την κρεατοφαγία είναι μια επιτακτική ανάγκη για να λυθούν πολλά καίρια οικολογικά προβλήματα όπως η πείνα στον τρίτο κόσμο, το φαινόμενο του θερμοκηπίου, η παχυσαρκία και τα συνοδά προβλήματα υγείας σε εμάς. Μιά φορά συμπληρωματική διατροφή σε κρέας το 10ήμερο ή 15θήμερο δεν αποτελεί πρόβλημα (πέραν του υποκειμενικού της ηθικής) και μια προσαρμογή της κτηνοτροφίας προς κάτι τέτοιο θα μείωνε κατά πολύ τα παραπάνω προβλήματα.
Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;
http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html
http://rockandecology.blogspot.com/