Επειδή το β' πληθυντικό, βλέπω, το χρησιμοποιείς άκριτα, απλά να σημειώσω ότι δεν είχα, ούτε έχω καμία σχέση με συνδέσμους και δεν υποστηρίζω καμία ομάδα γενικότερα (βασικά δεν ασχολούμαι με τον αθλητισμό). Βέβαια μπορεί να μην αναφέρεσαι καν σε 'μένα, αλλά απαντάω γιατί quote-αρες πράγματα κι εκφράσεις που ανέφερα (κι) εγώ.
Αυτό, λοιπόν, που εγώ βρίσκω ενδιαφέρον (κι εσύ δεν μπορείς ή δε θέλεις να ερμηνεύσεις) είναι το πώς δημιουργείται και συντηρείται όλη η οπαδική κουλτούρα (και) σαν ιδεολογική κατασκευή. Με ευκολία το βαφτίζεις "ανορθολογικό", απλά υποθέτεις ότι όλοι αυτοί (εκατοντάδες; Χιλιάδες; Εδώ και 100+ χρόνια; ) είναι σχιζοφρενικές περιπτώσεις/χαμένα κορμιά και όλο αυτό δεν μπορεί να μελετηθεί παρά μόνο σαν "προσωπικά βιώματα". Καμιά φορά, όμως, αξίζει να βαθύνουμε λίγο περισσότερο σ' ό,τι μας φαίνεται εντελώς "παράλογο"/εχθρικό από το απλά να εκφράζουμε την αγανάκτηση μας και να το μεταφέρουμε σε μία σφαίρα εκτός ορθλογικής ερμηνείας. Εκτός κι αν προτιμάμε π.χ. και όλους τους φασίστες να τους βαφτίσουμε "μη-λογικούς"/ηλίθιους και να το λήξουμε το ζήτημα.
Αυτό που προσπάθησα να δείξω είναι ότι τα πεσίματα/μπάχαλα δεν είναι απλά μία γαργαλιστική είδηση στα δελτία των 20:00. Από πίσω κρύβεται μία ολόκληρη κουλτούρα (άσχετα αν εμάς μας απωθεί) με τους δικούς της νόμους και κανόνες, εμπεριέχονται ιδιαίτερες σχέσεις κοινωνικοποίησης, οικονομικές σχέσεις κλπ. κλπ.
μια πραγματικα ειλεκρινια απορια προς/για τον Παρασαιτ...
σε εχω δει να λες ''νετφλιξαρα'' κι επισης σε εχω δει να πλακωνεσαι με διαφορους για εταιριαρες περι σουπερηρωες
λολ, τι σκατα καθομαστε και συζηταμε δω μεσα ρε?
Μιχάλη, αν δεις πουθενά σε οποιαδήποτε μουσικοκομιξοσινεμάδικη "κόντρα" μου ότι θεωρώ τον εαυτό μου ανώτερο από κάποιον άλλο λόγω του γούστου μου, να μου το δείξεις και μένα. Δεν είπα πουθενά ότι δε θα έχουμε προτιμήσεις, απόψεις, γούστα. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν το εκάστοτε γούστο σου, μέσα στο μυαλό σου αυτόματα σε καθιστά ανώτερο του απέναντί σου. Πχ εσύ για πάντα θα θεωρείς εξ ορισμού τους γάβρους κατώτερους από τους παοκτζήδες, αλλά και οι γάβροι αντίστοιχα τους παοκτζήδες με την ίδια ένταση και σιγουριά. Και όλα αυτά, όχι βάσει κάποιας επιχειρηματολογίας ή ως αποτέλεσμα κάποιου λογικού συμπεράσματος, αλλά εξαιτίας τυχαίων λόγων όπως τόπος γέννησης ή τι γονείς/ξαδέρφια/κολλητούς είχες. Κάτι σαν τη θρησκεία ένα πράγμα, καταλαβαίνεις πού το πάω.
Ο πολιτικός χώρος είναι μέσα σε αυτό, στην περίπτωση που είναι στεγνά αποτέλεσμα κληρονομιάς και όχι προσωπικής σκέψης.
Leper Jesus, σε διαβάζω με ενδιαφέρον και αυτός είναι ο λόγος που άνοιξα το τοπικ, για να καταλάβω κάτι το οποίο μου φαίνεται αδύνατο να συμμεριστώ. Δεν το έκανα για να την πω σε όλους και να το παίξω έξυπνος, και ίσως με αυτή την τριβή όλοι γίνουμε λίγο καλύτεροι άνθρωποι.
ειναι ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟ να λεμε για πολιτικη στα πεταλα ρε....ελεος
εγω εχω πει τα δικα μου περι ''οπαδικον κινηματων'' ολα για τα μπαζα ειναι
πεντε δεκα που λειτουργουν τρεντικα, κλαιν
Παρασαιτ, εγω ξερω πως λειτουργαει ο γαυρος/βαζελας/χανουμος....ξερω την ψυχουλα του και τι ζηταει
το θεμα ειναι οτι αυτοι δεν δεχοντε αυτο που ζηταω εγω.... κι εκει κολλαει το ''γαμα τους Ρωσε''
μην το απομονωνεις
αν ημουν στον Πειραια με νταντυ και φιλους προφανως θα ημουν κατι αλλο....
αλλα ας αποφασισουμε τι, ΤΙ ειναι αυτο που μας κανει οπαδους ε?
γιατι μερικοι εχομε ξενερωσει καργα απο πραματα
αλλα εξακολουθαμε θα ποναμε
το να το εξηγησω ειναι καπως αστειο
Από τι πονας, γαμιεται ο Πειραιάς! Ε αφού θα το σηκώσετε φέτος. Επιτέλους δηλαδή γιατί έχετε και τα δίκια σας
Parasight, νομίζω ότι παράλληλα πρέπει κι εσύ να κάνεις μια επανεκτίμηση των μεθόδων σου. Προσωπικά πιστεύω πως ότι λες είναι σωστό και συμφωνώ 100%. Όμως δεν νομίζω ότι το να προτάσσεις λογικά επιχειρήματα αγγίζει κάποιον οπαδό. Αυτό οφείλεται στο πως το κομμάτι "ομάδα" λειτουργεί μέσα στο παζλ της ψυχοσύνθεσής του. Στη δομή της πραγματικότητας ενός οπαδού η ομάδα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Βρίσκεται εκεί από την παιδική ηλικία και οι ρίζες της βρίσκονται μέχρι και στην κοινωνική ζωή του ατόμου, όπως δήλωσαν κάποιοι χρήστες στο thread. Είναι κάτι σαν "πίστη" και η λογική δεν είναι - θεωρώ - το κατάλληλο όπλο απέναντι στην πίστη. Το να αλλάξεις το μάτριξ που έχει χτίσει ο καθένας γύρω του δεν είναι εύκολο σαν την κατάποση ενός χαπιού. Αν το προσπαθήσεις θα συναντήσεις ανθρώπους να αντιδρούν έντονα, πολύ απλά γιατί οποιαδήποτε διαφορετική άποψη από αυτήν στην οποία χτίσανε στον κόσμο τους φέρει δυσφορία. Θα συναντήσεις και κάποιους πιο ώριμους που θα παραδεχθούν μεν ότι έχεις δίκιο, αλλά δεν πρόκειται να σταματήσουν να ασχολούνται, πολύ απλά γιατί η ενασχόληση τους ευχαριστεί.
Οπότε η απάντηση στην αρχική σου ερώτηση δεν δίνεται με τη λογική, όπως πας να την αλιεύσεις. Έχει να κάνει με την τάση του ανθρώπου για κοινωνικοποίηση και πίστη σε μια ιδέα.
Αν ο προβληματισμός σου επεκτείνεται και στην αλλαγή αυτής της κατάστασης, πρώτα πρέπει να αναρωτηθείς εάν "είναι καλύτερο" να αλλάξει και εάν "είναι προβληματική". Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.
Αναφορικά με αυτό, δεν έχει καμία σημασία που είναι ΠΑΟΚ: σκατά στους ναζί (από όπου κι αν προέρχονται).
Πάντως, μιας και ξανατονίσθηκε, ακριβώς οι αντιλήψεις των δύο φωτογραφιών είναι που καλλιεργούνται, όταν οι των γηπέδων αντιμετωπίζονται (στην καλύτερη) ως "καθυστερημένοι ούγκανοι" και αφήνονται σε ανοικτό πεδίο δραστηριοποίησης Παναγιώταρων και Γρεγών.
All alone, or in twos,
The ones who really love you
Walk up and down outside the wall.
Some hand in hand
And some gathered together in bands.
The bleeding hearts and artists
Make their stand.
And when they've given you their all
Some stagger and fall, after all it's not easy
Banging your heart against some mad bugger's wall.