Κυβέρνηση Αλέξη Τσίπρα

[overdriven]

Το πρόβλημα είναι ότι μαζί με την κυβέρνηση αντιφάσκει και ο λαός. Γιατί φαίνεται ότι δεν πάει "και ευρώ και ΕΕ και ούτε βήμα πίσω". Γιατί αυτή τη στιγμή η "πλειοψηφία" αυτό ζητά.

[sfinotouvlaki]

Για να μην κουράζεστε: Όλοι (όσοι ξόδεψαν μισή ώρα να σκεφτούν την κατάσταση) γνώριζαν και γνωρίζουνε ότι διαγραφή των μνημονίων μονοκονδυλιά και παραμονή στο ευρώ και ζωή όπως το 2005 δεν ήταν ένα υπαρκτό σενάριο. Ο σύριζα ήξερε επιπλέον αυτό που ξέρει ο φρικμπρο, ότι ο κόσμος θέλει τη βολή του, όχι την υλική μόνο, αλλά κυρίως τη διανοητική. Θέλει την παραμυθάρα του για να μπορεί να ρίξει αργότερα ευθύνες. Έτσι, ο συριζα ήξερε ότι μόνο με παραμύθια θα γινόταν κυβέρνηση και πήρε το ρίσκο να γίνει κυβέρνηση με παραμύθια ελπίζοντας ότι αν μπορέσει να ανακόψει την περαιτέρω κατρακύλα που διαφαίνονταν, ο κόσμος θα σταματήσει να κάνει σαν μαλακισμένο για μια στιγμή, μη δεχόμενος να πέσει η κυβέρνηση, ώστε αυτή να διεκδικήσει κάτι παραπάνω αργότερα λόγω ευνοικότερων συσχετισμών δυνάμεων. Αυτά είναι αυτονόητα νομίζω και κάποιος που δέχεται τη σημερινή κυβέρνηση ως περισσότερο αποδεχτή από τις προηγούμενες, δεν έχει βάση να την κριτικάρει για τα παραμύθια, εφόσον αυτός ήταν ο μόνος τρόπος για να εκλεγεί.

[Aleister]

οι αναρχικοι ποτε δεν υπηρξαν υποκριτες ομως ουτε και επαιξαν το παιχνιδι κανενος

[asimoulis]

Καταννοώ ότι you want to believe είναι κάργα ανθρώπινο και έχει ξαναγίνει πολλές φορές στο παρελθόν σε πολλά μέρη στον κόσμο. Μάλιστα αφού σύμφωνα με το φίλο Λεκέ οι ψηφοφόροι δεν είναι "μεγάλα παιδιά" να βλέπουν πίσω από τις εξαγγελίες και τις αντιφάσεις εγώ σταματάω να ψέγω τον απλό κόσμο.

Αλλά η κοροϊδία μέσα από το συγκεκριμμένο κόμμα δεν έχει όρια κατ'εμέ. Όχι μόνο είχανε κανονίσει να συνεργαστούν με καμμένο εδώ και καιρό ανεξαρτήτως αποτελέσματος αλλά είδα συριζαίο στο φμπ να την λέει σε ανθρώπους της ανταρσύα γιατί δεν στηρίξατε (οι λίγοι που δεν το κάνατε) να πάρουμε αυτοδυναμία να μη χρειαζόμαστε καμμένο, μιλάμε για ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ δούλεμα και κάθεται ο άλλος και απαντάει και πολιτικά αντί να του ρίξει κάνα γαμωσταυρίδι.

Ε δεν θα κόψουμε και την κριτική για το εθνικό συμφέρον ή δεν ξέρω γω πιο άλλο, τα είπαμε αυτά εξάλλου, αυτά στη ρωσία, μη πω και σε καμμιά βενεζουέλα.

[ikonoklast]

Αυτά είναι αυτονόητα νομίζω και κάποιος που δέχεται τη σημερινή κυβέρνηση ως περισσότερο αποδεχτή από τις προηγούμενες, δεν έχει βάση να την κριτικάρει για τα παραμύθια, εφόσον αυτός ήταν ο μόνος τρόπος για να εκλεγεί.

Το κεντρικό αντίπαλο επιχείρημα είναι ότι η δανειακή σύμβαση δεν υπήρχε πιθανότητα να ολοκληρωθεί και να συνεχιστεί με την ξοφλημένη κυβέρνηση Σαμαρά και με κρίση πολιτικής εκπροσώπησης. Είναι αναγκαίο για τον καπιταλισμό να υπάρχουν παρενθέσεις σοσιαλδημοκρατίας με παροχές και νέα κοινωνικά συμβόλαια που δίνουν ελπίδα στην κοινωνία για αλλαγές για να περνάνε πράγματα που δεν θα πέρναγαν αλλιώς αφ'ενός και για να ανασυντάσσονται και να επιτίθενται ξανά εκ νέου, αφετέρου. Αυτό είναι το δίδαγμα της αμερικανικής οικονομίας 1950-1970.

[sfinotouvlaki]

Το κεντρικό επιχείρημα τίνος; Αν, λοιπόν, η σοσιαλδημοκρατία είναι καπιταλιστική διαχείρηση που δίνει παροχές τις οποίες δεν δίνει ο τωρινός καπιταλισμός, κι ο σύριζα είναι αυτή η σοσιαλδημοκρατία (κατά τη γνώμη μου, στην παρούσα φάση δεν είναι ούτε καν αυτό), πού είναι το πρόβλημα; Αυτό θέλει ο κόσμος σε γενικές γραμμές, όχι κομμουνισμό. Όπως και να έχει πάντως, εγώ αναφέρθηκα στο επιχειρήμα που αφορά στα παραμύθια του σύριζα κι όχι στο κεντρικό επιχείρημα (που εν τέλει, δεν φαίνεται καν να είναι εναντίον του σύριζα, αλλά του καπιταλισμού).

[freak brother]

Η επένδυση εξόρυξης και κατεργασίας χρυσού που υλοποιεί η Eldorado Gold στη ΒΑ Χαλκιδική δεν πρόκειται να σταματήσει, όπως διαβεβαίωσε σήμερα ο αναπληρωτής υπουργός Περιβάλλοντος Γιάννης Τσιρώνης

[ikonoklast]

Το κεντρικό επιχείρημα τίνος; Αν, λοιπόν, η σοσιαλδημοκρατία είναι καπιταλιστική διαχείρηση που δίνει παροχές τις οποίες δεν δίνει ο τωρινός καπιταλισμός, κι ο σύριζα είναι αυτή η σοσιαλδημοκρατία (κατά τη γνώμη μου, στην παρούσα φάση δεν είναι ούτε καν αυτό), πού είναι το πρόβλημα; Αυτό θέλει ο κόσμος σε γενικές γραμμές, όχι κομμουνισμό.

O κόσμος σε γενικές γραμμές 5 χρόνια μέσα στο μνημόνιο ήθελε δυο από τις σάπιες κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης και μια ναζιστική συμμορία με 400.000 ψήφους. Είπες ότι δεν έχει βάση να γίνεται κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ, και απλώς σου είπα σε ποια βάση γίνεται η κριτική αυτή.

Ναι, ο καπιταλισμός είναι το πρόβλημα. Υπάρχουν πέντε συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ και στελέχη του ΣΥΝ που το πιστεύουν και αυτοί αυτό.

[regularpaul]

Η επένδυση εξόρυξης και κατεργασίας χρυσού που υλοποιεί η Eldorado Gold στη ΒΑ Χαλκιδική δεν πρόκειται να σταματήσει, όπως διαβεβαίωσε σήμερα ο αναπληρωτής υπουργός Περιβάλλοντος Γιάννης Τσιρώνης

επειδή φρίκαρα κι εγώ όταν το διάβασα στο press project, δεν έχει ιδιαίτερη σχέση ο τίτλος του άρθρου (που παραθέτεις) με το υπόλοιπο άρθρο
εδώ πώς είδε τις δηλώσεις το παρατηρητήριο (με πηγή από το βήμα) http://antigoldgr.org/blog/2015/02/2...-adeiodotiseon

[sfinotouvlaki]

Είπα ότι κάποιος που αποδέχεται περισσότερο τη σημερινή κυβέρνηση του σύριζα από τις προηγούμενες δεν έχει βάση να κριτικάρει το σύριζα για τα παραμύθια του (για την πολιτική του πες ό,τι θες), εφόσον μόνο με τέτοια υπήρχε περίπτωση να ανέβει στην κυβέρνηση. Αν κάποιος πιστεύει ότι τη δεδομένη στιγμή θα μπορούσε να κυβερνήσει κάποιος λέγοντας στο λαό την Αλήθεια, δεν έχει παρά να δει τα αποτελέσματα των εκλογών (αυτών και όλων των προηγούμενων).

[freak brother]

Δε το χω ψαξει πολυ το θεμα αλλα η ανακλυση αυτου δεν εχει να κανει με σταματημα της εξορυξης με τον τωρινο τροπο , ειναι αλλο προτζεκτ αυτο με τον εμπλουτισμο . μακαρι να το κλεισουν γιατι αν δε μπορεσει ο συριζα σε λιγο θα τα γαμησουν ολα εκει και οπου αλλου .

[ikonoklast]

sfinotouvlaki σορρυ, αλλά δεν γίνεται να υποστηρίζονται τέτοια πράγματα. Μια συνεπής πολιτική δύναμη ακόμα και αν χρησιμοποιεί μεθοδεύσεις (εντός ορίων) για να ανέλθει στην εξουσία, ακόμα και όταν παίρνει εν γνώση της τ' αρχίδια μου και καταναγκάζεται σε κυβιστήσεις, βγαίνει και το υποστηρίζει πολιτικά.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαινε και έλεγε "Γεια σας, είπαμε δυο παπάτζες, μερικές τις πιστεύαμε κιόλας αλλά τα πράγματα έχουν ως εξής: Ή Ευρώ και λιτότητα ή επεξεργαζόμαστε PLAN B και αν χρειαστεί κάνουμε δημοψήφισμα/εκλογές για εκ νέου λαϊκή εντολή" - τότε θα υπήρχε μια βάση συζήτησης. Οτιδήποτε άλλο είναι παραχάραξη ακριβώς ίδιας ηθικής με οποιαδήποτε άλλη μεταπολιτευτική κυβέρνηση και όποιος την υποστηρίζει είναι ακριβώς το ίδιο καραγκιόζης με οποιονδήποτε ψηφοφόρο τέτοιας κυβέρνησης. Γενικά, φτάνει.

[regularpaul]

edit γιατί μπέρδεψα τις μονάδες, αφήνω το λινκ μόνο

έχει μια πολύ αναλυτική έκθεση το παρατηρητήριο, είναι tldr ίσως αλλά αξίζει τον κόπο
http://antigoldgr.org/wp-content/upl...AS-GOLD-FS.pdf

[tsonos]

[sfinotouvlaki]

sfinotouvlaki σορρυ, αλλά δεν γίνεται να υποστηρίζονται τέτοια πράγματα. Μια συνεπής πολιτική δύναμη ακόμα και αν χρησιμοποιεί μεθοδεύσεις (εντός ορίων) για να ανέλθει στην εξουσία, ακόμα και όταν παίρνει εν γνώση της τ' αρχίδια μου και καταναγκάζεται σε κυβιστήσεις, βγαίνει και το υποστηρίζει πολιτικά.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαινε και έλεγε "Γεια σας, είπαμε δυο παπάτζες, μερικές τις πιστεύαμε κιόλας αλλά τα πράγματα έχουν ως εξής: Ή Ευρώ και λιτότητα ή επεξεργαζόμαστε PLAN B και αν χρειαστεί κάνουμε δημοψήφισμα/εκλογές για εκ νέου λαϊκή εντολή" - τότε θα υπήρχε μια βάση συζήτησης. Οτιδήποτε άλλο είναι παραχάραξη ακριβώς ίδιας ηθικής με οποιαδήποτε άλλη μεταπολιτευτική κυβέρνηση και όποιος την υποστηρίζει είναι ακριβώς το ίδιο καραγκιόζης με οποιονδήποτε ψηφοφόρο τέτοιας κυβέρνησης. Γενικά, φτάνει.

Αν το πρώτο πράγμα που έκανε η κυβέρνηση ήταν να πει "είπαμε παπάτζες για να γίνουμε κυβέρνηση, χωρίς καν να είμαστε σίγουροι ότι θα κατορθώσουμε τίποτα", σήμερα δεν θα ήταν κυβέρνηση. Αυτά λέγονται 20 χρόνια μετά (μέσα από βιβλία για να πάρουμε και κάνα φράγκο) ή, έστω, όταν δεν είσαι κυβέρνηση. Όντως, φτάνει.