Sofronismos.

[Acid Baby]

Poia i proswpiki sas gnwmi gia ti dikaiwsini kai to sofronismo?pistevete stis filakes i protimate tin aftodikia? Enas filos ipostirizei oti "thewritika" kapoia vasanistiria einai kalitera apo ti filakisi px an kapoios kanei mia mikri klepsia, apo ekei pou tha ton kleinan filaki an den eixe as poume na plirwsei eggiisi , to na tou xwseis deka ksilies einai kalitero. vevaia paizoun alloi paragontes opws i nomimopoihsh tis vias kai i "aksioprepeia" (an kai amfivalw kata poso einai aksioprepestero na se gamane sti filaki para na sou xwsoun deka mpatses kai na figeis eleftheros).
egw den exw kataliksei akoma, isws se kapoies fores na ithela na kopsw to xeri aftounou pou tha ithele na me skotwsei i pou tha viaze ti gineka mou or sth.gia peite.

[Ghoul]

eisai yper ths thanatikhs poinhs dld?

on topic: protimw thn pseirou..

[Acid Baby]

den exw idea.

[Deggial]

Poia i proswpiki sas gnwmi gia ti dikaiwsini kai to sofronismo?pistevete stis filakes i protimate tin aftodikia? Enas filos ipostirizei oti "thewritika" kapoia vasanistiria einai kalitera apo ti filakisi px an kapoios kanei mia mikri klepsia, apo ekei pou tha ton kleinan filaki an den eixe as poume na plirwsei eggiisi , to na tou xwseis deka ksilies einai kalitero. vevaia paizoun alloi paragontes opws i nomimopoihsh tis vias kai i "aksioprepeia" (an kai amfivalw kata poso einai aksioprepestero na se gamane sti filaki para na sou xwsoun deka mpatses kai na figeis eleftheros).
egw den exw kataliksei akoma, isws se kapoies fores na ithela na kopsw to xeri aftounou pou tha ithele na me skotwsei i pou tha viaze ti gineka mou or sth.gia peite.

Τα μέτρα που προτείνει ο φίλος σου δεν είναι ιδιαίτερα πρωτότυπα, υπήρξαν βασιλείς που τα εφάρμοζαν. Πέρα απ'το θέμα της αξιοπρέπειας, τέτοια μέτρα (ομοίως και το corporal punishment στα σχολεία και κάθε άλλη παρόμοια μορφή κύρωσης) αποδεδειγμένα δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα. Το corporal punishment βασίζεται στη λανθασμένη αντίληψη πως η πειθαρχεία πηγάζει απ'το φόβο της τιμωρίας. Στη πραγματικότητα, η πειθαρχεία προκύπτει απ΄το σεβασμό στους κανόνες ενός κοινωνικού συνόλου (στους κανόνες που έχει μια οικογένεια για την ομαλή συμβίωση τους ή το νομικό πλαίσιο όταν αναφερόμαστε σε ένα κράτος).

Όπως έχω πολλάκις αναφέρει, η ποινή δεν έχει καμία επίπτωση στην εγκληματικότητα, πέρα από ίσως μια παροδική μείωση (αυτό παρατηρείται πάρα πολύ εύκολα και σε μικρές ρυθμίσεις, όπως τα νέα μέτρα του Κ.Ο.Κ. για πεζούς). Τον 19ο αιώνα στην Αγγλία, υπήρχαν 200 εγκλήματα με θανατική ποινή, παρά ταύτα το Λονδίνο δεν ήταν καθόλου ασφαλέστερο απ'ο,τι είναι τώρα. Για την ακρίβεια, η εγκληματικότητα τον 19ο αιώνα ήταν μεγαλύτερη.

Και είναι φυσικό αυτό, διότι άλλοι είναι οι λόγοι που σπρώχνουν στο έγκλημα. Η έλλειψη εύρεσης νόμιμης εργασίας (λόγω ανεργίας ή άλλων αιτιών), το χαμηλό μορφωτικό επίπεδο, κοινωνικές διακρίσεις που δεν επιτρέπουν την ομαλή ενσωμάτωση του ανθρώπου στη κοινωνία (λόγω φύλου, χρώματος, πρότερου βίου, θρησκείας, κ.λπ.). Δεν γεννιέται κανείς εγκληματίας (αυτή η προκατάληψη έχει εδώ και χρόνια απορριφθεί), η κοινωνία γεννάει το έγκλημα.

Ως εκ τούτου, η αντιμετώπιση της εγκληματικότητας πρέπει να βασίζεται πρωτίστως σε τρεις τομείς:
α) Αύξηση του μορφωτικού επιπέδου του πληθυσμού
β) Καταπολέμηση των κοινωνικών διακρίσεων
γ) Ύπαρξη ευκαιριών νόμιμης εργασίας

Δευτερεύον στοιχείο είναι ο σωφρονισμός του εγκληματία. Ποινές όπως βασανιστήρια δεν έχουν αποτέλεσμα, διότι δεν έχουν καμία επίδραση στα γενεσιουργά στοιχεία της εγκληματικότητας. Η διαδικασία της ποινής πρέπει να είναι τέτοια ώστε ο εγκληματίας να επανενταχθεί ομαλά στην κοινωνία. Ευτυχώς το τελευταίο διάστημα στην Ευρώπη (δυστυχώς όχι στην Ελλάδα) εμφανίζονται μέθοδοι που προσανατολίζουν προς αυτό: ανάπτυξη δραστηριοτήτων μέσα στη φυλακή, ψυχολογική υποστήριξη, αποκατάσταση (εύρεση εργασίας μετά την αποφυλάκιση).

[chris_boss]

degg δε χρησιμοποιείται η λέξη αύξηση για το μορφωτικό επίπεδο

[Deggial]

degg δε χρησιμοποιείται η λέξη αύξηση για το μορφωτικό επίπεδο

Σαφώς και αυξάνεται. Πότε στο παρελθόν υπήρξε μεγαλύτερο ποσοστό μορφωμένων ανθρώπων στην Ελλάδα ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα; Το ποσοστό όσων δεν έχουν τελειώσει καν τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, λόγου χάρη, είναι πάρα πολύ μικρότερο απ'ότι 30-40 χρόνια πριν.

[chris_boss]

Η λέξη επίπεδο δηλώνει θέση, χώρο κλπ και όχι ποσότητα. Για αυτό προτιμούνται οι λέξεις άνοδος, βελτίωση κλπ.

Μπορεί να κάνω και λάθος

[Deggial]

OK, βελτίωση τότε.

[House Of Low Culture]

chris_boss exeis dikio.Otan milame gia epipedo kalytera na xrhsimopoioume tis lekseis ''anodos'' kai ''veltiwsh''.
Giati to epipedo dn einai ena ''antikeimeno'' to opoio mporei na au3h8ei.Afth thn grhgorh ekshghsh mou edwse o pateras mou pou einai filologos, prin apo ligo sto thlefwno.

[Dark-Avenger]

"Μας βλέπουν όλοι σαν εγκληματίες και φροντίζουν η πόρωσή μας να φτάσει μέχρι το ταβάνι. Αυτό δεν είναι σοφρονιστήριο, αυτό είναι ένα εργοστάσιο που βγάζει πορωμένους κακοποιούς για να έχει να κυνηγάει η αστυνομία με το που θα βγούμε από εδώ μέσα."
-- Γιωργάκης(Φυλακές ανηλίκων)

[Deggial]

Οι φυλακές ανηλίκων είναι μεγάλη και δυστυχής υπόθεση, σχετικά με τις συνθήκες που επικρατούν κι αν έχουν τη παραμικρή υπόνοια σωφρονισμού. Ένα σχετικό άρθρο:
http://www.anatolikos.com/pedia/ntirkem810.htm

[morphine]

Δεν γεννιέται κανείς εγκληματίας (αυτή η προκατάληψη έχει εδώ και χρόνια απορριφθεί), η κοινωνία γεννάει το έγκλημα.

Όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται με μια έμφυτη κλίση στο έγκλημα και την αντικοινωνική συμπεριφορά. ΦΑΚΤ. Απο' κει και πέρα, όντως η κοινωνία, όπως και η οικογένεια και γενικά το περιβάλλον και οι διάφορες συνθήκες, καθορίζουν το αν και το πώς θα αναπτυχθεί- εκδηλωθεί αυτή η κλίση. Φακτ επίσης.

Κατά τ' άλλα, η ποινή φαίνεται να παίζει τεράστιο ρόλο στις μικρές ηλικίες. Δηλαδή αν στην παιδική ηλικία κάποιος τιμωρείται για τις κακές του πράξεις λογικά (όχι δηλαδή ξύλο, φρικαλέες τιμωρίες κλπ γιατί αυτά μάλλον "abuse" θεωρούνται), αυτό είναι απίστευτα σημαντικό και διαμορφώνει σε μεγάλο ποσοστό το πώς θα αντιλαμβάνεται το παιδί το "λάθος" αφού μεγαλώσει. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα όμως, βαριέμαι να πω άλλα.

Οι ποινές είναι σχεδιασμένες να προλαβαίνουν και να εμποδίζουν το έγκλημα, όχι να τιμωρούν το δράστη (υποτίθεται). Ιδιαίτερη βαρύτητα δίνεται στα εγκλήματα που διαπράττουν παιδιά και έφηβοι και στις ποινές αυτές, καθώς πιστεύεται πως για τους μικρούς, αν το κέρδος είναι μικρότερο από την τιμωρία, δε θα μπουν στον κόπο να το κάνουν. Στους ενήλικες προφανώς δεν πετυχαίνει και τόσο.

Τέλος πάντων, κάτι άλλο που ήθελα να πω είναι: Deggial, σταμάτα να ζεις σε ένα ιδανικό κόσμο όπου τα κάτωθι μπορούν να γίνουν (τουλάχιστον και τα τρία μαζί).

α) Αύξηση του μορφωτικού επιπέδου του πληθυσμού
β) Καταπολέμηση των κοινωνικών διακρίσεων
γ) Ύπαρξη ευκαιριών νόμιμης εργασίας

[chris_boss]

Οι ποινές είναι σχεδιασμένες να προλαβαίνουν και να εμποδίζουν το έγκλημα, όχι να τιμωρούν το δράστη (υποτίθεται).

Αυτό, κατά τη γνώμη μου (χωρίς να είναι δικιά μου ρήση), μπορεί να επιτευχθεί μόνο αν η ποινή είναι σχεδόν βέβαιη. Αν ο δράστης (οκ δεν είναι ακόμη δράστης) μπει στην διαδικασία να υπολογίσει ρίσκο κλπ, δύσκολα θα αποτραπεί από μια ποινή που είναι μεν βαριά αλλά όχι και τόσο πιθανή.

[morphine]

έτσι είναι.
Η ποινή υποτίθεται πως πρέπει να είναι μεγάλη (/σκληρή, κλπ), άμεση και σίγουρη.

[Deggial]

Οι ποινές είναι σχεδιασμένες να προλαβαίνουν και να εμποδίζουν το έγκλημα

Ούτε κατά σύμπτωση κι η ιστορία το αποδεικνύει αυτό. Ούτε οι αυστηρότερες, ούτε οι ελαφρότερες ποινές είχαν ποτέ επίδραση στην εγκληματικότητα (Αγγλία 19ου αιώνα, κλπ, κλπ). Στην καλύτερη, η ποινή φροντίζει στον σωφρονισμό του εγκληματία, δηλαδή στην αποτροπή της επανάληψης εγκληματικών πράξεων.

Τέλος πάντων, κάτι άλλο που ήθελα να πω είναι: Deggial, σταμάτα να ζεις σε ένα ιδανικό κόσμο όπου τα κάτωθι μπορούν να γίνουν (τουλάχιστον και τα τρία μαζί).

α) Αύξηση του μορφωτικού επιπέδου του πληθυσμού
β) Καταπολέμηση των κοινωνικών διακρίσεων
γ) Ύπαρξη ευκαιριών νόμιμης εργασίας

Η ιστορία σε διαψεύδει κι εδώ. Απλώς αναλογίσου, πόσο ήταν το ποσοστό του πλυθησμού που δεν είχε τελειώσει το δημοτικό πριν 30 χρόνια και πόσο είναι αυτό το ποσοστό πλέον; Ποιές ήταν οι ευκαιρίες εργασίας στις αρχές του 20ου αιώνα (μισθοί πείνας για 12ωρη εργασία σε εργοστάσια χωρίς καμία επαγγελματική προοπτική); Ποιά είναι η σύγχρονη αντιμετώπιση των ξένων εθνοτήτων ή των αλλόθρησκων και ποιά ήταν πριν 30-40 χρόνια;

Και οι τρεις τομείς έχουν βελτιωθεί σε σχέση με το παρελθόν, χωρίς να έχει εξαλειφθεί πλήρως, βεβαίως, ο ρατσισμός ή ο αναλφαβητισμός. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως δεν υπάρχουν και άλλα περιθώρεια βελτίωσης;

Πρόσεξε πως δεν ανέφερα πως, ως δια μαγείας, κάποια στιγμή δε θα υπάρχουν κοινωνικές διακρίσεις, πράγμα ουτοπικό. Αναφέρθηκα στην καταπολέμηση τέτοιων φαινομένων, για την οποία υπάρχουν και εφαρμόζονται άκρως ρεαλιστικές μέθοδοι.