Ebraioi kai dikes nazidwn

[cancer]

As dextoume oti iparxoun sigkekrimenoi katazitoumenoi apo ton OHE gia ta egklimata pou dieprax8isan apo merous nazistikis germanias ston 2o pagkosmio ki oti auto legetai apodosi dikaiosynis kai oxi ikanopoihsh tou koinou peri dikaiou -mono ebraikou imo- ais8imatos.
Simfoneite me tin ekdosi nazi *war* "criminals" sto israel gia diki?
Oi nomikarioi as mas dwsoun ta fwta tous, an 8eloun.

my point:
<cancer> akoma ki an o x war criminal
<cancer> eixe egklimatisei mono kata twn ebraiwn
<cancer> to na ton dikasei ebraiko dikastirio DEN EINAI SWSTO
<cancer> einai sa na egklimatei o x enantion tou y kai na pigainoun meta se diki kai dikastis na nai o pateras tou y

[cancer]

<cancer> apla pisteuo oti ola auta kakws ginontai me tin anoxi tou ohe
<cancer> epeidi kapote bre8ike enas trelos pou apofasise oti den prepei na zoun
<David_Brent[so]> dhladh
<David_Brent[so]> toys ypoloipoys egklhmaties polemoy
<cancer> tora exoun kavalisei ton ipoloipo kosmo kai kanoun oti goustaroun
<cancer> sto proskinio panta
<David_Brent[so]> toys gymnwneis apo kathe eythynh?
<cancer> koita
<cancer> gia na 8eori8ei kapoios egklimatias polemou
<cancer> simainei oti eixe kapoia euthini
<cancer> gia mena den yfistatai kan o oros "egklimatias polemou"
<David_Brent[so]> einai pithano na amfisbhtoyses to status toys
<cancer> apti stigmi pou kapoios anwteros dinei diatages
<David_Brent[so]> (nato)
<David_Brent[so]> ayto poy les
<David_Brent[so]> paei kontra
<cancer> o monos egklimatias polemou einai autos pou meidotei eis baros tis patridas tou
<David_Brent[so]> se basikes arxes olwn twndikaiwn toy kosmoy
<cancer> bebaia milame gia tromera extreme case
<cancer> tin apopsi mou sou leo
<David_Brent[so]> e nai
<cancer> siggnomi
<David_Brent[so]> alla an htan etsi
<David_Brent[so]> ton kathe dolofono
<cancer> epeidi den ksero ti prepei na xei kanei kapoios
<cancer> gia na 8eoreitai egklimatias polemou
<cancer> sekeini tin epoxi
<David_Brent[so]> tha ton athwwnan kai tha erixnan mesa mono ton hthiko aytoyrgo
<cancer> de mou les
<cancer> o ypeuthinos tou auswitz
<cancer> einai egklimatias polemou?
<David_Brent[so]> apolytws
<David_Brent[so]> pio swsta
<David_Brent[so]> pio swsta
<David_Brent[so]> pio swsta
<cancer> giati? epeidi ektelese entoles anwterwn?
<David_Brent[so]> dieprakse egklhmata kata ths anthrwpothtas
<David_Brent[so]> cancer giati skotwse poso kosmo
<David_Brent[so]> giayto
<khem> cancer ti skata shmasia exei to an ektelei entoles?
<cancer> David_Brent[so]
<David_Brent[so]> khem kamia apolytws
<cancer> otan briskesai se empolemi katastasi
<cancer> 8a ipologiseis
<David_Brent[so]> kamia apolytws
<cancer> to "egklima kata tis anthropotitos"?
<David_Brent[so]> fysikotata
<cancer> a dld
<khem> ektos an topo8eteis tous stratiwtes se allh nomikh vash
<khem> h an krineis ta panta me dikaio polemou.
<cancer> an isoun o ipeuthinos tou auswitz kai sou legan "kapstous olous" 8a koitages na to paikseis schindler
<David_Brent[so]> nai
<David_Brent[so]> an oxi
<khem> pou einai tragiko na kaneis both imo.
<David_Brent[so]> tha hmoyn egklhmatias
<cancer> nai
<cancer> auta omws
<cancer> den isxyoun
<cancer> se kairo polemou
<David_Brent[so]> mh les xazomares
<cancer> sorry.
<David_Brent[so]> o fonos einai fopnos
<earthling> isxyoun.
<David_Brent[so]> se polemo h' eirhnh
<David_Brent[so]> ayta einai malakies
<David_Brent[so]> o polemos
<David_Brent[so]> exei kanones
<earthling> yparxei kai kati pou legetai antistasi e
<cancer> "ou foneuseis?"
<earthling> arnisi kathikontos
<earthling> klp
<earthling> kati to opoio oi germanoi den ekanan sxedon katholou ws laos.
<cancer> earthling auto alliws legetai "pos na fas to kefali sou"
<David_Brent[so]> indeed
<earthling> e ama de thes na fas to kefali sou tote kane o,ti sou lene
<David_Brent[so]> den einai kaneis oti einai eykolh periptwsh
<cancer> se kairo polemou
<earthling> alla an xaseis
<earthling> min paraponiesai.
<earthling> =)
<earthling> exases? tha plirwseis.
<earthling> opote as plirwsoun.
<David_Brent[so]> ki aytoi ayto ekanan
<David_Brent[so]> mpravo
<David_Brent[so]> efagan merikes ekatontasdes xiliades kosmo
<David_Brent[so]> kai krbontai twra pisw apo diatages
<David_Brent[so]> kai paparies
<David_Brent[so]> einai yperoxo pws se kati domes opws o stratos
<David_Brent[so]> h eythynh
<David_Brent[so]> deixnei na xanetai kapoy
<David_Brent[so]> na moytzoyrwnetai sa na mhn exei kaneis eythynh gia tipota
<David_Brent[so]> den einai omws etsi

sxetiko log. as mas dosei kapoios (kuu?) ton pragmatiko orismo tou "egklimata polemou".

[Gabriel]

battle of the logs...

[00:49] <David_Brent[so]> kata sygkekrimenwn ethnothwn
[00:49] <David_Brent[so]> ston polemo cancer
[00:49] <David_Brent[so]> yparxoyn kanones
[00:49] <David_Brent[so]> dystyxws
[00:49] <David_Brent[so]> me bash aytoys toys kanones
[00:49] <David_Brent[so]> einai dekto
[00:49] <David_Brent[so]> na skotwneis maxhmoys
[00:49] <David_Brent[so]> giayto mh moy les
[00:49] <David_Brent[so]> afhrhmena
[00:49] <nojoy> <earthling> oxi sto url, sto meros. <- aaxaaxaxaxa
[00:49] <David_Brent[so]> ston polemo skotwnontai antrwpoi
[00:49] <David_Brent[so]> allo na fas ton allo sto tank
[00:49] <David_Brent[so]> kai na ton katakthseis
[00:49] <David_Brent[so]> kai allo na mazepseis tis gynaikes
[00:50] <David_Brent[so]> kai na tis gamhseis sthn plateia toy xwrioy
[00:50] <David_Brent[so]> yparxei diakrish
[00:50] <nojoy> k poios ethese aytous tous kanones?
[00:50] <David_Brent[so]> ola ta ethnh
[00:50] <David_Brent[so]> poy prepei na soy einai arketo
[00:50] <nojoy> ara einai authaireta krithria?
[00:50] <David_Brent[so]> oso aythaireta oso kathe allos nomos
[00:50] <David_Brent[so]> den hrthan apo to theo
[00:50] <David_Brent[so]> an ayto ennoeis

[Deggial]

my point:
<cancer> akoma ki an o x war criminal
<cancer> eixe egklimatisei mono kata twn ebraiwn
<cancer> to na ton dikasei ebraiko dikastirio DEN EINAI SWSTO
<cancer> einai sa na egklimatei o x enantion tou y kai na pigainoun meta se diki kai dikastis na nai o pateras tou y

Σαφώς, οπότε χρειάζεται κάποια μορφή διεθνούς δικαστηρίου για τέτοιες υποθέσεις.

<cancer> apla pisteuo oti ola auta kakws ginontai me tin anoxi tou ohe
<cancer> epeidi kapote bre8ike enas trelos pou apofasise oti den prepei na zoun
<cancer> tora exoun kavalisei ton ipoloipo kosmo kai kanoun oti goustaroun
<cancer> sto proskinio panta

Η άποψη πως οι Εβραίοι κυβερνούν τον κόσμο, καθώς κι ο αντι-σημητισμός, είναι πολύ παλαιότερες του Β' Παγκοσμίου. Επίσης, η πλάγια πολιτική εξουσία των Εβραίων δε βασίστηκε σε ευκολίες που προσφέρει το σύστημα (π.χ., καλύτερη μεταχείρηση λόγω διακρίσεων, όπως συμβαίνει με τους αντι-ρατσιστικούς νόμους), αλλά σε καλά public relations.

sxetiko log. as mas dosei kapoios (kuu?) ton pragmatiko orismo tou "egklimata polemou".

Ο σύντομος ορισμός είναι μάλλον κάτι σαν το εξής: Μια αξιόποινη πράξη που παραβιάζει τους κανόνες του πολέμου.

Ποιοί είναι αυτοί οι κανόνες πολέμου; Πριν το Α' Παγκόσμιο δεν υπήρχε κάποιο είδος γραπτών κανόνων, αλλά υπήρχε η συνείδηση πως κάποιες πράξεις ξεφεύγουν απ'τη καθαρή φύση του πολέμου και είναι, στη πραγματικότητα, εγκλήματα. Παραδείγματος χάριν, οι βιασμοί κατά τη διάρκεια λεηλασιών δεν είναι μια πράξη που φέρει κάποιο κέρδος στον πόλεμο, είναι απλώς ένα έγκλημα.

Κάτω από αυτό το σκεπτικό υπήρχαν παραδόσεις που καθόριζαν τον τρόπο διεξαγωγής του πολέμου (χωρίς να τηρούνται ιδιαίτερα). Θα έχεις δει, λόγου χάρη, σε πολλές ταινίες που παρατάσσονται οι στρατοί, υπάρχει μια διπλωματική επαφή μεταξύ των στρατηγών/βασιλέων/κλπ, και αν δεν γίνει κάποια συμφωνία (π.χ. παράδοση) τότε ξεκινά η μάχη.

Έπειτα απ'τον Α' Παγκόσμιο, υπάρχουν οι Συνθήκες της Γενεύης και της Χάγης που καθορίζουν επακριβώς τι θεωρείται έγκλημα πολέμου, καθώς και τον τρόπο εκδίκασης τέτοιων υποθέσεων.

[00:50] <nojoy> k poios ethese aytous tous kanones?
[00:50] <David_Brent[so]> ola ta ethnh
[00:50] <David_Brent[so]> poy prepei na soy einai arketo
[00:50] <nojoy> ara einai authaireta krithria?

Όχι, δεν είναι αυθαίρετα κριτήρια. Βασίζονται στη διαπίστωση πως εν καιρώ πολέμου συμβαίνουν εγκλήματα που δεν έχουν σχέση με την ίδια τη διεξαγωγή (πέρα απ'τις ψυχολογικές επιπτώσεις). Όπως ανέφερα και παραπάνω, οι βιασμοί δε προσφέρουν τίποτε στον ίδιο τον πόλεμο, είναι ένα κοινό έγκλημα. Ομοίως ο βασανισμός των κρατουμένων, ο οποίος γίνεται κυρίως για την ικανοποίηση σαδιστικών τάσεων κι όχι την απόσπαση πληροφοριών.

[cancer]

<cancer> ti simferon 8a xoun an paroun ekdikisi gia to olokautwma?
<David_Brent[so]> na dikaiwthoyn
<David_Brent[so]> oi pethamenoi
<earthling> nasxwrethoun tapothamenatous
<cancer> a kala
<cancer> kai 8a dikaiw8oun an 8anatwsoun tous war criminals?
<David_Brent[so]> nai
<cancer> giauto milao
<cancer> gia koino peri dikaiou ais8ima
<cancer> kai oxi gia pragmatiki apodosi dikaiosynis
<cancer> kai molis simfonises mazi mou
<cancer> a8ela sou
<David_Brent[so]> ma agaphte moy
<earthling> i pragmatiki apodosi dikaiosynis pws tha itan diladi?
<earthling> to idio pragma den einai?
<David_Brent[so]> ti einai h "pragmatikh apodosh dikaiosynhs"?
<David_Brent[so]> ayto einai fantasma
<David_Brent[so]> an toy dineis ypostash
<David_Brent[so]> antikeimenikh
<David_Brent[so]> kai "theia"
<cancer> pragmatiki apodosi dikaiosynis den einai h diki se ebraiko dikastirio gia egklimata kata twn ebraiwn
<cancer> den einai oute h 8anatiki katadiki twn egklimatiwn
<David_Brent[so]> den yparxei pragmatikh diakiosynh
<cancer> ASE TA FILOSOFIKA
<David_Brent[so]> ti pragmatikh kai apragmatisth?
<David_Brent[so]> dikaiosynh yparxei
<David_Brent[so]> pragmatikh einai epitheto poy den exei thesh
<cancer> auto pou ginetai me tous ebraious
<cancer> einai gtp dikaiosyni
<cancer> giati
<cancer> o ohe
<cancer> niptei tas xeiras
<David_Brent[so]> cancer
<David_Brent[so]> apla ta pragmata
<cancer> kai oi ebraioi skotwnoun autous pou tous skotwnan
<David_Brent[so]> an to paradexontai oloi
<cancer> gia na niwsoun kalitera
<David_Brent[so]> einai dikaiosynh
<David_Brent[so]> H dikaiosynh
<David_Brent[so]> h dikaiosynh den yfistatai
<David_Brent[so]> eksw apo aytoys poy th symfwnoyn
<David_Brent[so]> einai eswterikh ypothesh
<David_Brent[so]> an oloi symfwnoyn oti ayto einai dikaiosynh
<David_Brent[so]> telos

opoios katalabainei ti diafora metaksy dikaiosynis kai ikanopoihshs tou ais8imatos dikaiou mporei na dei ti einai sosto kai ti oxi.
i dikaiosyni den proorizetai na dra epanor8otika ws pros to egklima, pou einai ena tetelesmeno gegonos, oute na kanei ta thymata na niw8oun kalitera.
einai dikaiosyni h ekdikisi gia na niwsoume ligo kalitera?... nah.

[Mitsmann]

<Mitsmann> Mhpws na ginei metafora sto Politics of Ecstasy ??
<Darkling> kalh idea, ntymeno xylo
<Mitsmann> paw na to balw.
<Darkling> Eisai ok!!!

[The Nerd]

Egklhmata polemoy kanan oloi kai kanoyn oloi. Einai toylaxiston afeles na pisteyei kapoios oti o polemos die3agetai vash kapoiwn kanonwn kai oti oi syn8hkes ths Geneyhs kai ths Xaghs den paraviazontai kata koron. Epishs ston deytero pagkosmio (gia na mpainoyme kai on topic siga siga) oi Rwssoi den eixan ypograpsei th syn8hkh ths Geneyhs, poy shmainei oti ekanan oti goystaran kai me to nomo stoys germanoys (mono 9.000 aixlamwtoi gyrisan apo Stalingrad px) kai oi Germanoi, enw eixan mia a3iopreph (gia ta dedomena ths epoxhs) metaxeirish stoys dytikoys symmaxoys, apla e3olo8reyan stadiaka toys rwssoys aixmalwtoys. Epishs, polla egklhmata polemoy ginontai logw antipoinwn ston antartopolemo, gia ekfovismo toy ntopioy ex8rikoy plh8ysmoy (exoyme kanei kai meis oi Ellhnes mpolika, osoi exoyne diavasei px Myrivhlh 8a 3eroyn).

on topic: An dikastoyn ta Germana, eite se evraiko dikasthrio eite se die8nes to sigoyro einai oti thn exoyne gamhsei ... Apla gia toys typoys 8a protimoysa ena diafanes die8nes dikasthrio (opoy diafanes OXI opws to diko mas sth 17N).

Akoma pio on topic peri nazi egklhmatiwn polemoy:
Htan oloi oi nazi egklhmaties polemoy? Nai, giati htan energoi yposthriktes mia ideologias poy perilamvane thn ennoeia ths toso eswterikhs (me thn eygonikh) oso kai e3wterikhs (pros toys Evraioys kai toys Slavoys) genoktonias.
Htan oloi Germanoi nazi? Sigoyra oxi.
H megalh plaka poia einai, oti yposthrizetai apo polloys analytes oti an oi Germanoi den ekanan ta egklhmata polemoy poy ekanan paizei na eixan kerdisei kai ton polemo. Na pws:
1) Polles rwssikes fyletikes omades eniw8an avola mesa sthn tote ESSD
2) Akoma kai ghgeneis Rwssoi eixan aganakthsei me ton Stalin, oi Oykranoi otan evlepan gia 1h fora tis Germanikes dynameis toys prosferan pswmi kai alati. Oi alazones Germanarades omws toys symperiferontan san ypan8rwpoys me apotelesma siga siga na strafoyn pros to megalo sovietiko idewdes.
3) To Commisar Order to opoio proevlepe th 8anatwsh twn kommisariwn, twn evraiwn kai twn kommoynistwn synanthse megales antidraseis giati htan katastrofiko gia thn pei8arxia toy strateymatos parola ayta EFARMOSTHKE
4) Oi germanikes anakriseis htan idiaitera varvares (oxi oti oi alloi laoi paizane), kanane ta trela vasanisthria. Exw diavasei se ena vivlio an8rwpoy poy ta ezhse (Germanoy) oti enas rwssos diermhnenas poy eixane, aytoktonhse meta thn 1h anakrish
5) Laoi apo th fysh toys filikoi opws oi Ollandoi kai ,giati oxi, oi Ellhnes, an kai sto stratiwtiko stoivo den eixan poly megales apwleies (kai oyte prokalesan kai tipota) gnwrisan trelh viaiothta (px oi Ellhnes eixame 400,000 amaxoys nekroys)

Deite kai to allo thread gia toys ellhnes egklhmaties polemoy ....

[Deggial]

Egklhmata polemoy kanan oloi kai kanoyn oloi. Einai toylaxiston afeles na pisteyei kapoios oti o polemos die3agetai vash kapoiwn kanonwn kai oti oi syn8hkes ths Geneyhs kai ths Xaghs den paraviazontai kata koron.

Οι κανόνες υπάρχουν. Η τήρηση τους ή μη δεν σχετίζεται με την υπόσταση τους. Και υπήρχαν πολύ πριν τις σύγχρονες συνθήκες, ως παράδοση στον τρόπο διεξαγωγής του πολέμου.

einai dikaiosyni h ekdikisi gia na niwsoume ligo kalitera?... nah.

Κατά τη γνώμη μου, όχι. Η εκδίκηση εν γένει είναι επιβλαβής για τη κοινωνία, οπότε και η ενθάρρυνση της μέσω του δικαστικού συστήματος είναι επιβλαβής. Οι ποινές πρέπει να αποβλέπουν στον σοφρωνισμό του εγκληματία. Αυτά στη θεωρία, γιατί στη πράξη οι περισσότεροι βρίσκουν αφορμή το αίσθημα της εκδίκισης του λαού για να εξοντώσουν πολιτικούς αντιπάλους.

[katwrimos]

I poini exei dio stoxous:

- Ton sofronismo tou egklimatia, opos sosta eipe o deggial

- Ton paradeigmatismo ton epidokson egklimation. Diladi ti vevaiotita kapiou oti an diapraksei ena gklima tha timorithei.


Dikastika sistimata pou vasizontai se opoiadipote alli apo tis parapano arxais (px ekdikisi, ikanopoihsh tou thimatos) einai katadikasmena se apotixia.

Me vasi afta einai dikaio oi Nazi alla kai genikotera osoi exoun diapraksei egklimata polemou na dikastoun, me tin proipothesi oti i diki tha einai antikeimeniki.

[UmbilicalResidue]

Simfoneite me tin ekdosi nazi *war* "criminals" sto israel gia diki?

yparxei kapoia vash giafto?

[nothingman]

άλλο Εβραίοι και άλλο Ισραηλινοί btw
δεν κυνηγούσαν τους Ισραηλινούς αλλά τους Εβραίους, οπότε δεν έχει νόημα η έκδοσή τους στο Ισραήλ

[UmbilicalResidue]

άλλο Εβραίοι και άλλο Ισραηλινοί btw
δεν κυνηγούσαν τους Ισραηλινούς αλλά τους Εβραίους, οπότε δεν έχει νόημα η έκδοσή τους στο Ισραήλ

To kratos tou Israhl epishma idryetai to 1948.

[cancer]

apo to apt pupil, pou eida xtes.
otan piasan oi ebraioi me ta palioasterakia tous ton nazi war criminal pros to telos, tou eipan "8a dikasteis stin jerusalem", opote ipe8esa oti exei kapoia basi.

[S-11]

exw dei mia poly gamath tainia me auto to 8ema alla de 8hmamai titlo

[UmbilicalResidue]

apo to apt pupil, pou eida xtes.
otan piasan oi ebraioi me ta palioasterakia tous ton nazi war criminal pros to telos, tou eipan "8a dikasteis stin jerusalem", opote ipe8esa oti exei kapoia basi.

xm prepei na to dw afto.
den kserw an exei ginei kati teleftaia pantws,
mind you, yparxei kai mia nyremvergh panta e.