Αιώνιοι φοιτητές

[Deggial]

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_129511

Φραγμός σε «αιώνιους» φοιτητές
Aξιολόγηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, αναβάθμιση Λυκείου στην ατζέντα του εθνικού διαλόγου

Tου Aποστολου Λακασα

Σειρά αλλαγών στον «τρόπο λειτουργίας» της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης αναμένεται να προκαλέσει ο εθνικός διάλογος για την Παιδεία. H αξιολόγηση των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων και η απάλειψη του φαινομένου των «αιώνιων φοιτητών» μέσω δικλίδων περιορισμού της μακράς παράτασης της φοίτησης αποτελούν τους άξονες, στους οποίους θα δρομολογηθεί η αναβάθμιση των ελληνικών πανεπιστημίων και TEI. Tαυτόχρονα, σημαντικά ζητήματα, όπως η μαθητική διαρρροή και η αναβάθμιση του Λυκείου μέσω της αποδέσμευσής του από τις πανελλαδικές εξετάσεις, θα τεθούν στο τραπέζι του διαλόγου, δρομολογώντας αλλαγές και στις βαθμίδες της υποχρεωτικής εκπαίδευσης.

H εναρκτήρια πανηγυρική συνεδρίαση του Eθνικού Συμβουλίου Παιδείας (EΣYΠ) -μέσω του οποίου θα οργανωθεί ο διάλογος- έχει προγραμμματιστεί για την Παρασκευή 21 Iανουαρίου και ήδη έχει αρχίσει η προετοιμασία με συναντήσεις του προέδρου του EΣYΠ καθηγητή κ. Θάνου Bερέμη με την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας. Tην προσεχή Δευτέρα ο κ. Bερέμης θα συναντηθεί με τον υφυπουργό κ. Σπύρο Tαλιαδούρο για να καθορισθεί η ατζέντα του διαλόγου, ενώ ήδη έχουν κληθεί οι φορείς (κόμματα, εκπαιδευτικές ενώσεις, επιμελητήρια κ. λπ.), που θα συμμετάσχουν, να ορίσουν τους εκπροσώπους, ο συνολικός αριθμός των οποίων θα φθάσει τους 38.

Eιδικότερα, όπως τόνισε χθες μιλώντας στην «K» ο κ. Bερέμης, το πρώτο θέμα του εθνικού διαλόγου θα είναι η αξιολόγηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Στόχος είναι η διαδικασία να έχει ολοκληρωθεί έως το Συμβούλιο των Eυρωπαίων Yπουργών Παιδείας στο Mπέργκεν της Nορβηγίας τον προσεχή Mάιο. Πρόθεση του υπουργείου είναι να φθάσει το... μαχαίρι στο κόκκαλο. Σύμφωνα με πληροφορίες της «K», πρόταση του υπουργείου είναι να υπάρξει εσωτερική αξιολόγηση από κάθε ίδρυμα (και με τη συμμετοχή των φοιτητών), αλλά και εξωτερική αξιολόγηση, η οποία θα πραγματοποιηθεί από προσωπικότητες κύρους (πιθανότατα και από το εξωτερικό) ανά τομέα, τις οποίες θα προτείνουν τα ιδρύματα.

Aπό την άλλη, όπως εξήγησε ο κ. Bερέμης, θα επιδιωχθεί η απάλειψη του φαινομένου των «αιώνιων» φοιτητών κάτι που θα αλλάξει άρδην την εικόνα των ιδρυμάτων, βελτιώνοντας τη λειτουργία τους. Πρότασή του κ. Bερέμη είναι να ορισθεί συγκεκριμένος χρόνος παράτασης των σπουδών πέρα του προκαθορισμένου χρόνου φοίτησης (για την πλειονότητα των σχολών είναι τα 4 χρόνια ή τα 6 έτη για ιατρικές και πολυτεχνικές σχολές). O χρόνος παράτασης προτείνεται να είναι τα δύο χρόνια. Eπίσης, θα εξετασθεί η δυνατότητα να μην μπορεί -όπως ισχύει σήμερα- ο φοιτητής να εξετάζεται απεριόριστες φορές σε κάθε μάθημα έως ότου το «περάσει» (υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που εξετάζονται 8,9 φορές, έως ότου «περάσουν» ένα μάθημα). «Tο μέτρο αυτό θα εντατικοποιήσει τις σπουδές, θα οργανώσει τους φοιτητές, θα απαλλάξει το ίδρυμα από τις... αντιγραφές και θα βελτιώσει την οργάνωση του ιδρύματος. Πόσω μάλλον που θα συμβάλει στη μείωση του κόστους που έχει κάθε οικογένεια για τις σπουδές των παιδιών», τονίζει ο κ. Bερέμης.

Mείζονα θέματα θα τεθούν και για την υποχρεωτική εκπαίδευση. Oπως ανέφερε στην «K» ο πρόεδρος της OΛME κ. Γρηγόρης Kαλομοίρης, ο οποίος θα εκπροσωπήσει την ομοσπονδία των καθηγητών στον διάλογο, μεταξύ όσων θα θέσει η ομοσπονδία είναι η μαθητική διαρροή τόσο στην 9χρονη υποχρεωτική εκπαίδευση (προσεγγίζει το 10%), όσο και στην 12χρονη εκπαίδευση. Tο ζήτημα αυτό αναμένεται να συνδυαστεί με τον στόχο της βελτίωσης της τεχνικής εκπαίδευσης. Eπίσης, θα τεθεί η αποσύνδεση του λυκείου από το σύστημα πρόσβασης στα πανεπιστήμια και τα TEI, ώστε να αναβαθμισθεί ο ρόλος του λυκείου. Tέλος, θα τεθούν τα ζητήματα της οικονομικής και παιδαγωγικής στήριξης των εκπαιδευτικών, καθώς και της επιμόρφωσής τους.

[freak brother]

kairos den htan?
tha thrynisoun kerdh oi kafeteries ths eparxias

[symposium_lexotanil]

eee ti malakies ein autes?

[freak brother]

eee ti malakies ein autes?

pane na mas kanoune evrwph
ntrophs pramata

[Raven Lord]

Aπό την άλλη, όπως εξήγησε ο κ. Bερέμης, θα επιδιωχθεί η απάλειψη του φαινομένου των «αιώνιων» φοιτητών κάτι που θα αλλάξει άρδην την εικόνα των ιδρυμάτων, βελτιώνοντας τη λειτουργία τους. Πρότασή του κ. Bερέμη είναι να ορισθεί συγκεκριμένος χρόνος παράτασης των σπουδών πέρα του προκαθορισμένου χρόνου φοίτησης (για την πλειονότητα των σχολών είναι τα 4 χρόνια ή τα 6 έτη για ιατρικές και πολυτεχνικές σχολές). O χρόνος παράτασης προτείνεται να είναι τα δύο χρόνια. Eπίσης, θα εξετασθεί η δυνατότητα να μην μπορεί -όπως ισχύει σήμερα- ο φοιτητής να εξετάζεται απεριόριστες φορές σε κάθε μάθημα έως ότου το «περάσει» (υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που εξετάζονται 8,9 φορές, έως ότου «περάσουν» ένα μάθημα). «Tο μέτρο αυτό θα εντατικοποιήσει τις σπουδές, θα οργανώσει τους φοιτητές, θα απαλλάξει το ίδρυμα από τις... αντιγραφές και θα βελτιώσει την οργάνωση του ιδρύματος. Πόσω μάλλον που θα συμβάλει στη μείωση του κόστους που έχει κάθε οικογένεια για τις σπουδές των παιδιών», τονίζει ο κ. Bερέμης.

προφανώς οι εν λόγω "μέντορες" αγνοούν:
- την ανάγκη πολλών φοιτητών να δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα με τις σπουδές τους και αναγκαστικά παρατείνουν το χρόνο φοίτησης
- τη διαφορετικότητα του κάθε ατόμου και το δικαίωμα να πραγματοποιήσει τις σπουδές του κατά πώς κρίνει καλύτερο για το ίδιο
- τη δυσκολία και την υπερσυσσώρευση εργασίας πολλών σχολών

[symposium_lexotanil]

ksexases kai

-tin tempelia
-tin varemara
-to er pou mas troei polytimo xrono

[freak brother]

Aπό την άλλη, όπως εξήγησε ο κ. Bερέμης, θα επιδιωχθεί η απάλειψη του φαινομένου των «αιώνιων» φοιτητών κάτι που θα αλλάξει άρδην την εικόνα των ιδρυμάτων, βελτιώνοντας τη λειτουργία τους. Πρότασή του κ. Bερέμη είναι να ορισθεί συγκεκριμένος χρόνος παράτασης των σπουδών πέρα του προκαθορισμένου χρόνου φοίτησης (για την πλειονότητα των σχολών είναι τα 4 χρόνια ή τα 6 έτη για ιατρικές και πολυτεχνικές σχολές). O χρόνος παράτασης προτείνεται να είναι τα δύο χρόνια. Eπίσης, θα εξετασθεί η δυνατότητα να μην μπορεί -όπως ισχύει σήμερα- ο φοιτητής να εξετάζεται απεριόριστες φορές σε κάθε μάθημα έως ότου το «περάσει» (υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που εξετάζονται 8,9 φορές, έως ότου «περάσουν» ένα μάθημα). «Tο μέτρο αυτό θα εντατικοποιήσει τις σπουδές, θα οργανώσει τους φοιτητές, θα απαλλάξει το ίδρυμα από τις... αντιγραφές και θα βελτιώσει την οργάνωση του ιδρύματος. Πόσω μάλλον που θα συμβάλει στη μείωση του κόστους που έχει κάθε οικογένεια για τις σπουδές των παιδιών», τονίζει ο κ. Bερέμης.

προφανώς οι εν λόγω "μέντορες" αγνοούν:
- την ανάγκη πολλών φοιτητών να δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα με τις σπουδές τους και αναγκαστικά παρατείνουν το χρόνο φοίτησης
- τη διαφορετικότητα του κάθε ατόμου και το δικαίωμα να πραγματοποιήσει τις σπουδές του κατά πώς κρίνει καλύτερο για το ίδιο
- τη δυσκολία και την υπερσυσσώρευση εργασίας πολλών σχολών

ena mikro pososto einai auto pou les
h pleiopshfia twn paizei me ta fragka twn goniwn tou
ante na sfixoune oi kwloi

[Raven Lord]

ksexases kai

-tin tempelia
-tin varemara
-to er pou mas troei polytimo xrono

αυτά πάνε στο 2ο... και ναι, η τεμπελιά και η βαρεμάρα είναι δικαίωμα

[Deggial]

ena mikro pososto einai auto pou les

Το κράτος (και οι πολίτες του) πρέπει να φροντίζει να απολαμβάνουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Εάν ένα (μικρό ή μη) ποσοστό δεν έχει ίσες ευκαιρίες στη τριτοβάθμια εκπαίδευση λόγω χαμηλού εισοδήματος, τότε πρέπει να διορθωθεί, όχι να χειροτερεύει (πόσω μάλλον με τη δικαιολογία πως είναι μικρό ποσοστό). Βεβαίως, η ευκαιρία δε σημαίνει εγγυημένη επιτυχία, αλλά να αναγκάζεις κάποιον να μη συμμετέχει στη τριτοβάθμια εκπαίδευση λόγω χαμηλού εισοδήματος είναι σαφώς κατακριτέο.

[Phoebus]

Ναι, αυτη είναι η μία όψη του νομίσματος.

Η άλλη όψη του νομίσματος (αυτή του ΤΕΙ που σπουδάζω εγώ) είναι η εξής...

"Έχουμε πρόβλημα με τους καθηγητές. Είναι πάρα πολλοί, κάνουν πολλά εργαστήρια, κάνουν πολλές ώρες μάθημα. Αυτό γίνεται γιατί υπάρχουν οι διπλάσιοι φοιτητές απ'ότι πρέπει στη σχολή, τι να κάνουμε δηλαδή; Να μην δουλέψουν οι μεταγραφές που μας συμφέρουν για τους συναδέλφους μας; Μα φυσικά. Αλλά τώρα επειδή έχουμε πολλούς φοιτητές α) δεν έχουμε χώρο στις αίθουσες παράδοσης β) πληρώνουμε τα κερατιάτικά μας στα έξτρα εργαστήρια και υπερωρίες στους καθηγητές και εργαστηριακούς συνεργάτες. Τι να κάνουμε... τι να κάνουμε... Α! Το βρήκα! Ας τους διώξουμε! Ας μείνουν αυτοί που θα πάρουν πτυχίο σε 10 μαθήματα, οι υπόλοιποι τον πούλο, λες και προσπαθούν..." λέει ο Πρόεδρας του ΤΕΙ.

Αυτό ως ένα σημείο το πέτυχε πριν έναν χρόνο. Εφαρμόσανε νόμο που περιορίζει τις ώρες σε 35+10 από τα μαθήματα που χρωστάς. Έτσι αυτόματα όταν ένας φοιτητής υπολογίζει πόσες ώρες έχει μέχρι το τέλος της σχολής και βλέπει σε πόσο καιρό μπορεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να τελειώσει τη σχολή. Πχ αν εγώ χρωστάω 10 μαθήματα και 10 εργαστήρια και αυτά είναι στο σύνολο 50 ώρες τότε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ εγώ θα κάνουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2 εξάμηνα ακόμα. Τι γίνεται όμως γι'αυτούς που χρωστάνε 40+ μαθήματα; ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΕΙ ΤΟ ΤΕΙ! Οπότε τους λέει "άντε άντε, τον πούλο, δεν προλαβαίνετε"...

ΟΚ, αυτό για μένα ΔΕΚΤΟ υπό προϋποθέσεις. 1) Σοβαρό επιστημονικό μάθημα από σοβαρά επιστημονικά βιβλία και όχι από φωτοτυπωμένες σημειώσεις 2) Σοβαρά εργαστήρια με σοβαρό εργαστηριακό εξοπλισμό. 3) Σοβαρή αξιολόγηση γραπτών με σοβαρά θέματα 4) Σοβαρό πρόγραμμα σπουδών 5) Σοβαρές προοπτικές ευρέσεως εργασίας 6) Σοβαρές παροχές υπηρεσιών - μηχανογράφηση και νέα τεχνολογία στις γραμματείες. Πρέπει να λιώνουμε το κορμί μας για να πάρουμε μια γαμημένη βεβαίωση; 7) Σοβαρή διαχείρηση οικονομικών. Εδώ δεν έχουμε βασικά πράγματα στα εργαστήρια και ο κάθε καθηγητής έχει 21" οθόνη στο pc του.

Μα τι λέω;!;;;!!! όλα αυτά χρειάζονται λεφτά!!! Ποια λεφτά;

Σοβαρότητα χρειάζεται από πλευράς διαχείρησης, όχι των φοιτητών. Ο κάθε φοιτητής μπήκε στη σχολή με τον α ή β τρόπο. Αυτό δεν κάνει μια σχολή πρώτη στις υποχρεώσεις του. Γνωρίζω άτομα που σπουδάζουν εδώ Αθήνα στη σχολή μου, δουλεύουν ταυτόχρονα και στέλνουν και λεφτά στους γονείς τους που είναι αγρότες και βγαίνουν τσίμα τσίμα.

Τι νομίζουν, ότι θα μας κάνουν κολλέγιο άμα φύγουν οι φοιτητές από τις σχολές; Αντί να δημιουργήσουν ένα prestige για την σχολή τους, με ένα σοβαρό πρόγραμμα σπουδών και προοπτικές για εργασία (γιατί τώρα όποιος βγαίνει από τη σχολή έχοντας αποκλειστικά τις γνώσεις της σχολής δεν μπορεί να δουλέψει) κάθονται και ασχολούνται με το πρόβλημα των φοιτητών που δεν μπορούν/θέλουν να τελειώσουν τη σχολή. Έλεος.

«Tο μέτρο αυτό θα εντατικοποιήσει τις σπουδές, θα οργανώσει τους φοιτητές, θα απαλλάξει το ίδρυμα από τις... αντιγραφές και θα βελτιώσει την οργάνωση του ιδρύματος. Πόσω μάλλον που θα συμβάλει στη μείωση του κόστους που έχει κάθε οικογένεια για τις σπουδές των παιδιών»

Ας οργανωθούν πρώτα οι σχολές και μετά ας οργανωθούν οι φοιτητές. Παλιοπαπάρα Βερέμη.

[Carcass_]

Gia mia akoma fora erxontai oi malakes na upodeiksoun pws prepei na leitourgei to panepisthmio enw fusika ola auta ta xronia tou gamousan thn mana kai ta pethamena.
An theloun thn skatoaksiologhsh tous toso polu tote :

- na dwsoun xrhmata sta panepisthmia, oxi mono osa tous xrwstane alla kai parapanw. To Kapodistriako sugkekrimena den eixe na plhrwsei ta koinoxrhsta sthn DEH.

- Na dwsoun parapanw lefta gia ereunes

- na dwsoun parapanw lefta gia ta didaktika. Den einai dunaton ta organa mas sto ergasthrio na einai apo thn epoxh tou Neutwna kai polla vivlia na exoun copyright apo to 1969

- Na anoiksoun to kefalaio "ereuna" sthn Ellada pou paei kata diaolou. Na ftiaksoun kainourgia ergasthria kai na aksiopoihsoun ta hdh uparxonta. O Dhmokritos exei katanthsei anekdoto.

An den theloun na exoun aiwnious foithtes tote :

- Na frontisoun na uparxoun sovaroi kathigites. Exoume phksei stous malakes.

- Na frontisoun na mathenoume pote exoume eksetastikh oxi 10 meres prin alla otan ksekinaei to etos, na frontisoun na exoume thn ulh tou mathimatos oxi 1 mera prin dwsoume to mathima alla apo thn arxh tou eksamhnou. Epishs na frontisoun na mhn ginontai mazika kopsimata apo ton kathe malaka. Otan pernane oi 30 stous 300 h dinontai 100 ptuxeia stous 2.500 xiliades , tote o monos malakas den einai o foithths.

- Na frontisoun na aksiopoihtai se auth th xwra to kwloxarto pou pairnoume apo to panepisthmio.

- Na frontisoun otan vgainoume apo to Lukeio na kseroume toulaxiston na milame kai na ekfrazomaste kai ena exoume gnwseis kai oxi skata ston egkefalo, se antithesh me twra pou vgainoume papagaloi.

- Na frontisoun ta melh DEP na ginontai me panepisthmiaka krithria kai oxi kommatika.

- Na parei poulo h kathigitikh authairesia.

- NA frontisoun na uparxoun foithtikes esties kai na einai tsampa h sithsh gia ta atoma pou tous parexete kai oxi na ginontai grafeia kathigitwn opws exei ginei sto Pa.Pei. h na pernoun enoikio oi DAP-ites opws exei ginei sta Iwannina.

- Na stamathsei na uparxei mhxanografiko kai eisaktees eksetaseis. Eleos, einai geloiothta. As phgenei o kathenas sto tmhma pou thelei kai as dinei ekei eksetaseis.

Otan ginoun ola ta parapanw kai perasoun merika xronia wste na vgei h tritovathmia ekpaideush apo ta skata pou thn exoun vythisei oloi autoi oi gamatoi "eidikoi " ths paideias, tote as erthoun na poun gia aksiologhsh tmhmatwn h gia aiwnious foithtes. Ews tote , as paroun ta nomosxedia gia thn allagh ths tritovathmias ekpaideushs ,na ta xaidepsoun me to xeraki tous kai na ta topothethsoun ston trofanto kwlarako tous.

[Carcass_]

Akomh, osoi den exete spoudasei Ellada alla sto ekswteriko, kalo tha htan na mhn eiste toso apolutoi stis apopseis sas.

[Darkling]

Ο,τι ειπε ο Καρκας.


Αν θελουνε μη αιωνιους φοιτητες να φροντισουν να μην υπαρχουν καριοληδες που σε κοβουν με το ετσι θελω και μετα σου λενε με υφος "δε τρεχει τιποτα" : "Ελα, ξαναδωσε το Σεπτεμβρη"

Να φροντισουν να μην υπαρχουν σε καθε μαθημα απο 4 καθηγητες (γιατι εχουμε κοσμο να βολεψουμε) που ο καθενας βαζει το πιο δυσκολο θεμα που υπαρχει και με τα μισα θεματα εξω απο ΚΑΘΕ σημειωση που παραδιδουν.

Να φροντισουν να οργανωσουν τα μπουρδελα ετσι που να ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ η μη υπαρξη μη αιωνιων φοιτητων... Πανε να κανουν το ακριβως αναποδο. Αντι να δημιουργησουν συνθηκες να μην υπαρχουν αιωνιοι πανε να υποβαλλουν κυρωσεις στους αιωνιους με σκοπο την οργανωση των συνθηκων.

Ολα τ αλλα που λεει ο Καρκας για εξοπλισμους/βιβλια ειναι απολυτως αληθη.

* Ζητω η σχολη μας, Καρκας. το Προτυπο Σχολης ανα την υφηλιο.

[Deggial]

Το φαινόμενο των αιώνιων φοιτητών είναι πράγματι προβληματικό, αλλά προφανώς αυτό δεν είναι το ενδιαφέρον του ΕΣΥΠ, οι οποίοι έχουν τη δυστυχή τοποθέτηση πως "οι αιώνιοι φοιτητές προκαλούν προβλήματα". Αντί να ασχοληθούν με την ουσιαστική επίλυση του προβλήματος, η οποία θα αφορούσε αλλαγές στην οικονομική διαχείρηση, στο προσωπικό (το ΕΜΠ έχει πάνω απ'τους διπλάσιους καθηγητές απ'το MIT, λόγου χάρη. Για κανένα ουσιαστικό λόγο) και στο πρόγραμμα σπουδών, κοιτούν πώς θα ξεφορτωθούν τους αιώνιους φοιτητές.

[freak brother]

oi awnioi foithtes den einai to provlhma
to epidinwnoun omws