podosfairo, rpg kai alles istories

[psychotron]

Όλη η προηγούμενη σελίδα δικαιώνει τις απόψεις μου περί αθλητισμού. Καταραμένη χούντα που φανάτισε τους πατεράδες σας και κολλήσατε κι εσείς.

to kseroume oti eisai gkaioulas, mh to apodeiknyeis me ka8e sou post

Όλη η προηγούμενη σελίδα δικαιώνει τις απόψεις μου περί αθλητισμού. Καταραμένη χούντα που φανάτισε τους πατεράδες σας και κολλήσατε κι εσείς.

Quoted for truth and importance. Psychotron φαε σκατά

Από μία στον καθένα σας.
Γιατί ως γνωστόν, όλη η Ευρώπη βασανίστηκε από χούντα και κόλλησε με το ποδόσφαιρο (ή κάποιο άλλο άθλημα)

Το σχόλιο ήταν μεταξύ σοβαρού και αστείου, αλλά παραμένει αληθές το γεγονός πως η χούντα προώθησε πολύ το ποδόσφαιρο ως προσπάθεια να τραβήξει τη προσοχή μακριά από τις πολιτικές εξελίξεις. Επιτυχώς δε, καθώς οι πωλήσεις των εισητηρίων εκείνη τη περίοδο αυξήθηκαν. Σαφώς δεν είναι ο μόνος ή κατ'ανάγκην κύριος λόγος ενασχόλησης με το ποδόσφαιρο.
Όταν όμως κάποιος στεναχωριέται ή πανυγηρίζει με τις επιδόσεις τρίτων (εναποθέτει την ευτυχία του σε αυτούς), τότε κάτι πάει στραβά. Άλλο η απλή χαρά για την επιτυχία μιας ομάδας κι άλλο ο φανατισμός που δημιουργείται στο γήπεδο.

Milhse to atomo pou kaigetai me to na enallassei proswpikothtes kai xarakthres sta rpg, tous opoious den mporei na upodh8ei 'h na "apokthsei" sthn pragmatikh tou zwh..
(to 3ereis oti kaigomai ki egw, alla really to podosfairo einai 1000 fores kalutero)

Και τους οποίους δεν θα ήθελα ποτέ να είμαι πραγματικώς. Στα RPG βλέπεις μια "ρομαντική" εκδοχή των ηρώων, χωρίς τις κακουχίες της κάθε εποχής. Εν πάση περιπτώσει, δε μπορώ να δω τη συσχέτιση με την εναπόθεση της ευτυχίας μας σε τρίτους, καθώς στα RPG εσύ ο ίδιος συμμετέχεις. Στην υποστήριξη μιας αθλητικής ομάδας απλώς δημιουργείς τον εαυτό σου τη ψευδαίσθηση πως συμμετέχεις.

Pistepse me, mporw na sou dwsw pollous logous gia tous opoious kapoios 3os mporei na sou katastrepsei th mageia enos rpg.
Kai opws kai sta rpg dialegeis ti 8a pai3eis, me poious ktl, etsi kai sto podosfairo epilegeis auto pou 8eleis na deis. Xaria pou den xrhsimopoieis mia afhrhmenh ais8hsh (aka fantasia), alla thn idia sou thn orash.

Ο όλος προβληματισμός δεν είναι γύρω απ'τα άτομα που έχουν φιλαθλητικό ενδιαφέρον (το οποίο είναι μια φυσιολογική κατάσταση), αλλά για τους ένθερμους υποστηρικτές κάποιας αθλητικής ομάδας.

nai alla sta rpg symmetasxeis (estw k sti fantasia sou) enw sto podosfairo apla vlepeis.
(thee mou,yperaspizomai ta rpg i mou fainetai? mpa, apla tin lew sto podosfairo)

στα RPG εσύ ο ίδιος συμμετέχεις. Στην υποστήριξη μιας αθλητικής ομάδας απλώς δημιουργείς τον εαυτό σου τη ψευδαίσθηση πως συμμετέχεις.

Ma isxyei akrivws kai entelws to antitheto leme.......An den einai to rpg psevdaisthisi tote poio skata einai?
Kai stin ypostiriksi tis omadas, nai, o filathlos symmetexei

Είπα πως η συμμετοχή στην νίκη μιας ομάδας είναι ψευδαίσθηση, ενώ, προφανώς, η συμμετοχή στη διεξαγωγή ενός RPG παιχνιδιού είναι άμεση και ενεργή. Ως εκ τούτου η φράση τα "RPG είναι ψευδαίσθηση" δεν είναι αντίλογος, γιατί μετάβαλες το θέμα (η αναφορά μας ήταν στη συμμετοχή, όχι στη φύση της κάθε δραστηριότητας).
Παρά την διάδοση της άποψης πως τα RPG είναι φυγή απ'τη πραγματικότητα (και γι'αυτό μάλλον αποδίδεις τον χαρακτηρισμό ψευδαίσθηση), πρόκειται για κάτι αναληθές. Ή τουλάχιστον δεν είναι περισσότερο απ'ότι να ακούς μουσική ή να πας σε κάποιο νυχτερινό κέντρο "για να ξεσκάσεις".
Η υποστήριξη μιας ομάδας δε σου δίνει κανένα δικαίωμα να οικειοποιείσαι την νίκη της. Ακόμη χειρότερο όταν κανείς οικειοποιείται τις ήττες της... είναι πραγματικά άθλιο να χαλάει η διάθεση κάποιου λόγω μιας απλής δραστηριότητας θεάματος.

Deggial είσαι άκυρος. Και ας είμαι πιο αρπιτζοφάν από ότι ποδοσφαιροφάν.

Η υποστήριξη μιας ομάδας δε σου δίνει κανένα δικαίωμα να οικειοποιείσαι την νίκη της. Ακόμη χειρότερο όταν κανείς οικειοποιείται τις ήττες της... είναι πραγματικά άθλιο να χαλάει η διάθεση κάποιου λόγω μιας απλής δραστηριότητας θεάματος.

Θες να ψαξουμε να βρουμε κανα τοπικ οπου γραφετε για δεσιμο με το χαρακτηρα σας και το ποσο στεναχωρηθηκατε οταν χασατε καποιον χαρακτηρα με τον οποιο δεθηκατε ?!!??!

Άντε πάλι... μήπως όμως αυτόν τον χαρακτήρα υποδύεσαι εσύ; Είναι δικό σου δημιούργημα, οι περιπέτειες του είναι ιστορίες των οποίων εσύ είσαι ο συγγραφέας. Εν αντιθέσει, δεν είσαι εσύ μέσα στην εντεκάδα της ομάδας. Οι συζητήσεις στο καφενείο και το εισητήριο δεν είναι συμμετοχή. Παρακολούθηση είναι.

@deggial
ξαναδιάβασε τα λόγια σου στο quote που σου έκανα πριν και πες μου τι καταλαβαίνεις έτσι όπως τα εκφράζεις. Στην απάντηση που μου έδωσες μετά γενικεύεις και αλλάζει και το νόημα των όσων είπες.

Symmetoxi mallon ennooune otan i kerkida einai o 12os paixtis or sth. Mi metrisimi antikeimenika, elaxisti/amelitea proswpika.

κι εσένα τι σε νοιάζει ρε ντήτζιαλ να πούμε. Τότε να μη χαίρεσαι στις συναυλίες επειδή δε συμμετέχεις στο παίξιμο της μουσικής, να μην ξενερώνεις αν το συγκρότημα δεν παίξει καλά και ΦΥΣΙΚΑ και δε θα λες ότι κάποιο συγκρότημα είναι το αγαπημένο σου, γιατί μπορεί να σε περάσουν για κανα φανατίλα και να σου πούνε τι βλάκας που είσαι που αγαπάς ένα συγκρότημα το οποίο σε έχει γραμμένο και βάζει τα σιντί του 20 ευρώ κι εσύ τα αγοράζεις, προβατίνε.

Corporate music vs corporate football?

Για τελευταία φορά, η όλη συζήτηση (και οι 333 σελίδες ) δεν αφορά αυτούς που απλώς δείχνουν κάποιο φιλαθλητικό ενδιαφέρον και απλώς υποστηρίζουν μια ομάδα. Αναφέρεται σε αυτούς που οικειοποιούν την νίκη τρίτων.
Στη συναυλία θα χαρώ με μια καλή απόδοση, διότι το διασκέδασα. Ομοίως θα χαρώ αν δω έναν καλό ποδοσφαιρικό αγώνα στη τηλεόραση, διότι μου προσέφερε το αναμενόμενο θέαμα. Η καλή απόδοση του συγκροτήματος ή της ομάδας, όμως, δεν ανήκει σε εμένα, δε συμμετείχα. Θα στεναχωρηθώ αν δω έναν κακό αγώνα, όπου οι αθλητές σέρνονται και δε προσφέρουν το θέαμα της μπάλας, δε θα στεναχωρηθώ που έχασε η ομάδα μου. Θα απογοητευτώ με μια άσχημη συναυλία, διότι δε πήρα αυτό που πλήρωσα, όχι για το συγκρότημα. Ο φανατισμός με τα συγκροτήματα είναι ομοίως βλακώδης.

Συμφωνώ με το Deggial.
Εϊναι πολύ μα πολύ προφανής η διαφορά του φανατισμού στο ποδόσφαιρο με όλα όσα αναφέρετε, και το RPG, και τη μουσική. Ο φανατισμός στο ποδόσφαιρο βασίζεται σε ένα μη-αληθές concept ότι η ομάδα την οποία υποστηρίζεις είναι κάτι "δικό σου", κάτι στο οποίο συμμετέχεις και σε χαρακτηρίζει. Δεν υπάρχει αναλογία με τα παιχνίδια ρόλων, όπως λέτε. Και όσον αφορά στη μουσική, η διαφορά είναι ότι το συγκρότημα σου δίνει τη μουσική του κι εσύ την ακούς γιατί αυτό σε κάνει νααισθάνεσαι επιθυμητά με κάποιο τρόπο. Το αντίστοιχο στη μουσική είναι κάποιος να συνεχίζει να ακούει ένα συγκρότημα που δεν του αρέσει πια, για ιστορικούς λόγους.

Και δεύτερο ποστ γιατί ΑΔΑΔΣΦΣΦΑΣΦΦΣΔΑ

στα RPG εσύ ο ίδιος συμμετέχεις. Στην υποστήριξη μιας αθλητικής ομάδας απλώς δημιουργείς τον εαυτό σου τη ψευδαίσθηση πως συμμετέχεις.

Ma isxyei akrivws kai entelws to antitheto leme.......An den einai to rpg psevdaisthisi tote poio skata einai?
Kai stin ypostiriksi tis omadas, nai, o filathlos symmetexei

Αυτό που λες είναι παιχνίδι με τις λέξεις και δεν αποδεικνύει τίποτα. Είναι ιδιαίτερα λογικοφανές, αλλά ΛΑΘΟΣ.

Ας δούμε ποιοι είναι οι στόχοι των δύο παιχνιδιών, από τους οποίους πηγάζει η ευχαρίστησή τους.
ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ: άθληση, αντιπαράθεση, άμιλλα και αγωνία.
RPG: μιικρό διάλειμμα ζωής, περιπέτειες που δε θα ζούσες, ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ συναισθημάτων
Όπως φαίνεται, ο στόχος του RPG είναι συνυφασμένος με την ψευδαίσθηση, επειδή η ψευδαίσθηση είναι που προκαλεί τα συναισθήματα που σε κάνουν να παίζεις. Οπότε, το να επιτρέπεις στον εαυτό σου να πεισθεί από αυτά που σου λέει ο GM είναι καλό για το παιχνίδι, είναι στους "κανόνες" θα λέγαμε. Με αυτόν τρον τρόπο συμμετέχεις.
Στο ποδόσφαιρο, αυτοί που παίζουν είναι οι ΠΑΙΚΤΕΣ. Όλα τα παραπάνω τα εισπράττουν οι παίκτες και μόνο αυτοί. Ωστόσο κάποιοι αισθάνονται σαν οι νίκες και οι ήττες των παικτών να είναι και δικές τους, να τους επηρεάζουν. ΑΥΤΟ είναι ψευδαίσθηση ότι συμμετέχουν. ΔΕΝ συμμετέχουν, και ΕΔΩ η συγκεκριμένη ψευδαίσθηση οδηγεί σε άκυρες πράξεις. Ενώ στο RPG η ψευδαίσθηση ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ.

[psychotron]

opoios 8elei na pei kati gia to 8ema, as to pei edw gia na mh gamame to picture thread.
proswpika den paizei na xw diavasei pio AKYRES apopseis ap autes tou deggial kai tou harbinger.
bariemai na analyw twra to giati tis 8ewrw akyres. isws to bradaki.


eksallou ena kalokairi oloklhro ta legame ola auta me deggial, ingolemo-ithilmir raven kai loipous kai akrh de bghke.
tespa.

[enitharmon]

άλλοι γράφουν 10 σελίδες για θεό και επιστήμη. Είδες κάτι άνθρωποι που υπάρχουν...

[nothingman]

επιτέλους και ένα σημαντικό θέμα

λοιπόν, για τα rpg δε θα μιλήσω καθόλου, καθ'ότι άσχετος
με την μπάλα όμως έχω μια μικρή σχέση, όντας ποδοσφαιρόφιλος από μικρό παιδί... για να μην παρεξηγηθώ, μου αρέσει το άθλημα, το νοιάζομαι -ας πούμε- περισσότερο από την ομάδα μου, αλλά εξακολουθώ να τσαντίζομαι/χαίρομαι/στεναχωριέμαι με ό,τι κάνει και δεν κάνει η ομάδα μου...
Γιατί ταυτίζομαι με μια φανέλα να πω την αλήθεια, δεν το έχω σκεφτεί, εν μέρει επειδή δε φτάνω στο σημείο να ενοχλώ τους γύρω μου... δε σπάω βιτρίνες, δεν την πέφτω σε όποιον δω με πράσινη φανέλα, ούτε πάω στο γήπεδο για να πετάξω αναπτήρες... ναι, κάποιοι το κάνουν και προφανώς είναι -τουλάχιστον- ενοχλητικό αλλά δεν είναι λόγος να μη βλέπω την ομάδα μου και να σταματήσω να νοιώθω ό,τι τέλος πάντων νοιώθω για αυτήν (στο κάτω-κάτω, πολλοί είναι αυτοί που πάνε σε πορείες για ζητήματα που με αφορούν και με απόψεις με τις οποίες ίσως συμφωνώ, και τα σπάνε στους δρόμους... δε βρίσκω το λόγο, γιατί θα πρέπει να αλλάξω εγώ γνώμη επειδή κάποιοι άλλοι την εκφράζουν με λάθος τρόπο)
Η ομάδα ανήκει στους φιλάθλους της.- ... οι ΠΑΕ και οι ΚΑΕ και τα ΤΑΠ και όλα αυτά ανήκουν σε επιχειρηματίες... δεν είμαι φίλος της ΠΑΕ Ολυμπιακός, είμαι γαύρος... ήμουν πριν τον Κόκκαλη, θα είμαι και όταν φύγει... το έχω πει και αλλού, στη φανέλα δε βλέπουμε το χορηγό αλλά το σηματάκι λίγο πιο ψηλά... είναι άπειρα τα παραδείγματα όπου οι φίλοι μιας ομάδας μίλησαν πάνω από τα "αφεντικά" της... οπότε, όταν χάνει η ομάδα μου, χάνω και εγώ, και μου χαλάει η διάθεση και μπορεί να μην έχω τρομερή όρεξη την άλλη μέρα το πρωί...


αυτά
αν βαριέστε, μια μικρή περίληψη είναι "ο nothingman είναι ένας κολλημένα ηλίθιος κάφρος"

[Broccoli]

"ο nothingman είναι ένας κολλημένα ηλίθιος κάφρος"

(αλλά ακούει ναιτστοκερ)

[eyeamflesch]

επιτέλους και ένα σημαντικό θέμα

λοιπόν, για τα rpg δε θα μιλήσω καθόλου, καθ'ότι άσχετος
με την μπάλα όμως έχω μια μικρή σχέση, όντας ποδοσφαιρόφιλος από μικρό παιδί... για να μην παρεξηγηθώ, μου αρέσει το άθλημα, το νοιάζομαι -ας πούμε- περισσότερο από την ομάδα μου, αλλά εξακολουθώ να τσαντίζομαι/χαίρομαι/στεναχωριέμαι με ό,τι κάνει και δεν κάνει η ομάδα μου...
Γιατί ταυτίζομαι με μια φανέλα να πω την αλήθεια, δεν το έχω σκεφτεί, εν μέρει επειδή δε φτάνω στο σημείο να ενοχλώ τους γύρω μου... δε σπάω βιτρίνες, δεν την πέφτω σε όποιον δω με πράσινη φανέλα, ούτε πάω στο γήπεδο για να πετάξω αναπτήρες... ναι, κάποιοι το κάνουν και προφανώς είναι -τουλάχιστον- ενοχλητικό αλλά δεν είναι λόγος να μη βλέπω την ομάδα μου και να σταματήσω να νοιώθω ό,τι τέλος πάντων νοιώθω για αυτήν (στο κάτω-κάτω, πολλοί είναι αυτοί που πάνε σε πορείες για ζητήματα που με αφορούν και με απόψεις με τις οποίες ίσως συμφωνώ, και τα σπάνε στους δρόμους... δε βρίσκω το λόγο, γιατί θα πρέπει να αλλάξω εγώ γνώμη επειδή κάποιοι άλλοι την εκφράζουν με λάθος τρόπο)
Η ομάδα ανήκει στους φιλάθλους της.- ... οι ΠΑΕ και οι ΚΑΕ και τα ΤΑΠ και όλα αυτά ανήκουν σε επιχειρηματίες... δεν είμαι φίλος της ΠΑΕ Ολυμπιακός, είμαι γαύρος... ήμουν πριν τον Κόκκαλη, θα είμαι και όταν φύγει... το έχω πει και αλλού, στη φανέλα δε βλέπουμε το χορηγό αλλά το σηματάκι λίγο πιο ψηλά... είναι άπειρα τα παραδείγματα όπου οι φίλοι μιας ομάδας μίλησαν πάνω από τα "αφεντικά" της... οπότε, όταν χάνει η ομάδα μου, χάνω και εγώ, και μου χαλάει η διάθεση και μπορεί να μην έχω τρομερή όρεξη την άλλη μέρα το πρωί...


αυτά
αν βαριέστε, μια μικρή περίληψη είναι "ο nothingman είναι ένας κολλημένα ηλίθιος κάφρος"

Wraia ola ta parapanw, wstoso den aforoun amesa to thema, yati den eisai (ypermetra) fanatikos (to "ypermetra" tobala se parenthesi se periptwsi poy thewreis ton eaFto soy fanatiko, i apoFsi moy peri fanatizmoy teinei na einai katholiki kai einai arnitiki), alla pisteBw pws to zoumi olis tis koubentas einai to "giati?" poy "den to exeis skieFtei".

Prosoxi, den paw na se kamnw kana mind game i mind manipulation, oyte epikentrwnomai se senane, apla, opws mallon thaxeis katalabei, me endiaferei idiaitera to thema eksoy kai i kathe eidoys symetoxi moy se analogies koybentes.

Edit: Perimenw me perisio endiaferon tin analysi toy Psychotron.

[When Black Roses Bloom]

E. Psit. To na parakolou8eis 22 trelous na kunhgane mia mpala (kai na plhrwneis malista kai gi'auto) den mou kanei koukou re file. Opws kallista kai analogws tou psychotron den tou kanei koukou na blepei 5 trelous na kunigane magises se ena fantastiko mesaiwniko kosmo. Auto omws pou kanoun la8os kai oi duo einai to "peri oreksews koloku8opita".

Kai btw, me ta RPG gnwrizeis kai kosmo re file

[HEROnlysIN]

Kai btw, me ta RPG gnwrizeis kai kosmo re file

[Deggial]

WBRB, για τρίτη και (ελπίζω) πραγματικά τελευταία φορά, η όλη συζήτηση δεν αφορά την όρεξη κάποιου να παίζει ή να βλέπει μπάλα, αλλά τη νοοτροπία να παθιάζεται κανείς με συγκεκριμένη ομάδα και να οικειοποιείται τις νίκες της, δημιουργόντας στον εαυτό του τη ψευδαίσθηση πως συμμετείχε στη νίκη (με την παρουσία του στη κερκίδα ή όπως αλλιώς).

Άλλο να απογοητεύεσαι με μια άσχημη εμφάνιση, διότι δεν είχε θέαμα ο αγώνας, κι άλλο να φοράς μαύρα όλη μέρα και να μην βγαίνεις έξω το βράδυ επειδή έχασε η ομάδα σου.

[When Black Roses Bloom]

WBRB, για τρίτη και (ελπίζω) πραγματικά τελευταία φορά, η όλη συζήτηση δεν αφορά την όρεξη κάποιου να παίζει ή να βλέπει μπάλα, αλλά τη νοοτροπία να παθιάζεται κανείς με συγκεκριμένη ομάδα και να οικειοποιείται τις νίκες της, δημιουργόντας στον εαυτό του τη ψευδαίσθηση πως συμμετείχε στη νίκη (με την παρουσία του στη κερκίδα ή όπως αλλιώς).

Άλλο να απογοητεύεσαι με μια άσχημη εμφάνιση, διότι δεν είχε θέαμα ο αγώνας, κι άλλο να φοράς μαύρα όλη μέρα και να μην βγαίνεις έξω το βράδυ επειδή έχασε η ομάδα σου.

Opws kai na exei to 8ema, nomizw oti to outcome einai to idio (sxedon) me auto pou eipa, peran twn asteiismwn. Epishs to an kapoios pa8iazetai kapoios me mia omada h oxi h an pa8iazetai me ta rpg h oxi, einai ka8ara 8ema goustou kai oreksews. Opws den exei kaneis to dikaiwma na mou pei "ti kaneis re mpoulh akoma me ta rpg, klp" etsi den exw kai egw to dikaiwma na pw kati antisoixo gia kapoion o opoios brisketai se analogh moira, oson afora to podosfairo, h to opoio a8lhma fanatizei se tetoio ba8mo kapoion.

[Mitsmann]

Δε μαζευομαστε λεω γω να παιξουμε rpg με χαρακτηρες ποδοσφαιριστες ???

[Mayhem]

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι θεωρούν τραγικό το γεγονός να πανηγυρίζει κάποιος για την νίκη μιας ομάδας. Ο άνθρωπός έχει στην φύση του το στοιχείο του ανταγωνισμού, ψάχνει να βρει πράγματα να κοντραριστεί και να παθιαστεί και τα εναποθέτει στο ποδόσφαιρο. Πόσα πράγματα στη ζωή μπορούν να σου προσφέρουν τόση χαρά ώστε να βγεις στους δρόμους να χοροπηδάς, έστω κι αν είναι για κάτι ψεύτικο? Μερικοί βέβαια το παρακάνουν επιτρέποντας τέτοιες χαρές ή λύπες να επιδρούν στην προσωπική τους ζωή.

[alaiah]

Την φράση "εθνικό φρόνημα" την γνωρίζετε? Και μην μπλέξετε εθνικισμούς, φασισμούς κ μλκιες...

[Kain]

Δε μαζευομαστε λεω γω να παιξουμε rpg με χαρακτηρες ποδοσφαιριστες ???

H' podosfairo me panoplies.

[Harbinger of Death]

Την φράση "εθνικό φρόνημα" την γνωρίζετε? Και μην μπλέξετε εθνικισμούς, φασισμούς κ μλκιες...

Quoted for ακυροσύνη

Τεσπα, εγώ θα ξαναπω το εξής. Δείτε τη διαφορά, δεν ισχύει το περί ορέξεως κολοκυθόπιτα εδώ. Στο ένα "άθλημα" συμμετέχουμε, στο άλλο συμμετέχει κάποιος άλλος κι εμείς ενθουσιαζόμαστε (εσείς δηλαδή). Αυτό είναι όλο.

Φυσικά και δε μιλούσα μέχρι τώρα ούτε στο ελάχιστο για ανθρώπους που βλέπουν μπάλα χαλαρά, ευχαριστιούνται το άθλημα, το θέαμα, και διαλέγουν και μια ομάδα για να γίνεται τζερτζελές. Προφανώς πολλοί από σας υποπίπτουν σε αυτή την κατηγορία, οπότε ΟΚ. Μιλάω για όσους πλακώνονται, μισούν, μαχαιρώνουν, προσβάλλουν για την ομάδα "τους". Σας φαίνεται πιο λογικό;