Results 1 to 15 of 15

Thread: The Last Dance

  1. #1
    perfect beast commissar's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    lethe
    Posts
    2,583

    Default The Last Dance



    https://www.imdb.com/title/tt8420184/

    Ξεκίνησε σήμερα με τα 2 πρώτα επεισόδια, συγκίνηση, τίποτα άλλο.

  2. #2
    Chilling in the name of. ypersyntelikos's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Location
    North Africa
    Posts
    2,587

    Default

    Ξυπνάω χθες πρωί, ανοίγω κινητό, notification στο netflix, επιτέλους βγήκε το last dance, βάζω να δω, είδα και τα δύο μονορούφι πριν καν σηκωθώ και πιω καφέ

    Και έμεινα και με το πουλί στο χέρι γιατί δεν ήξερα ότι θα κάνουν release μόνο 2 επεισόδια

    Τώρα που θέλω να κάνω σχόλια, πιάνονται για σπόιλερς ή όχι;
    Κι εδώ τελειώνει η φάση.


  3. #3

    Default

    Σαν να κάνεις σπόιλερ στον Οιδίποδα οτι τα έχει με τη μάνα του....
    Λέγε ρε.

  4. #4
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,234

    Default

    Μόνο αγνές κι ατελείωτες καύλες.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  5. #5
    Chilling in the name of. ypersyntelikos's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Location
    North Africa
    Posts
    2,587

    Default

    οκ λέω

    Όλοι ξέρουμε ότι ο Τζόρνταν δεν ήταν και ο καλύτερος χαρακτήρας. Μάλλον εγωίσταρο και αλαζόνα θα τον έλεγα.

    Και ακόμα και τώρα δηλώνει "ήταν εγωιστικό από μεριάς Σκότι, δυστυχώς σκέφτηκε μόνο τον εαυτό του", ενώ τα συμβόλαια εκείνης της χρονιάς ήταν αυτά:



    Όπου παίζει ανοιχτά ο Pippen να ήταν top5 NBA τότε

    ΝΤΑΞΕΙ ΡΕ ΜΙΚΕ ΜΗΝ ΤΟ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΑΛΛΟ ΠΛΙΖ

    Κατά τα άλλα ατελείωτη καύλα
    Κι εδώ τελειώνει η φάση.


  6. #6
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,955

    Default

    Quote Originally Posted by ypersyntelikos View Post
    Όλοι ξέρουμε ότι ο Τζόρνταν δεν ήταν και ο καλύτερος χαρακτήρας. Μάλλον εγωίσταρο και αλαζόνα θα τον έλεγα.

    Και ακόμα και τώρα δηλώνει "ήταν εγωιστικό από μεριάς Σκότι, δυστυχώς σκέφτηκε μόνο τον εαυτό του", ενώ τα συμβόλαια εκείνης της χρονιάς ήταν αυτά:
    Το δηλώνει για τη συμπεριφορά του Πίπεν προς τον Κράους που από περισταστιακό κράξιμο/αδιαφορία, είχε βγει εκτός ορίων, όπως δηλώνουν κι άλλοι, π.χ. ο Τζάκσον, και δημιουργούσε υπερβολικά αρνητικό κλίμα στην ομάδα και εν τέλει σαμποτάριζε τους στόχους της, από την επίτευξη των οποίων θα επωφελούνταν κι άλλοι εκτός του Τζόρνταν. Από αυτή την άποψη ήταν εγωιστική η συμπεριφορά του Πίπεν, ασχέτως του αν ο ένας ήταν όντως "αδικημένος" και ο άλλος όντως μαλάκας.

    Κατά τ' άλλα, όπως αναμενόταν το ντοκιμαντέρ. Προσεγμένη και καθηλωτική αφήγηση, όπως θα περίμενε κανείς από τη σύμπραξη επιχειρηματικών κολοσσών όπως η Air Jordan, το ΝΒΑ και το ESPN, την οπτική των οποίων προφανώς έχει στόχο να προωθήσει το εγχείρημα. Γενικά, όπως και στην περίπτωση του Κόμπι σκοπός είναι να φτιαχτεί μια ιστορία που μπορεί να πουληθεί σε ένα παγκόσμιο κοινό και η οποιά μικρή σχέση έχει με την πραγματικότητα - fiction inspired by real people.
    Last edited by sfinotouvlaki; 21-04-2020 at 12:23.

  7. #7
    Chilling in the name of. ypersyntelikos's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Location
    North Africa
    Posts
    2,587

    Default

    Quote Originally Posted by sfinotouvlaki View Post
    ι η οποιά μικρή σχέση έχει με την πραγματικότητα - fiction inspired by real people.
    δηλαδή; δεν έγιναν τα πράγματα όπως περιγράφονται;
    Κι εδώ τελειώνει η φάση.


  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,955

    Default

    Ποια απ' όλα τα πράγματα; Το ότι ο Πίπεν έπαιρνε τον 122ο μεγαλύτερο μισθό στο NBA ενώ ήταν εμφανώς καλύτερος από τη συντριπτική πλειονότητα αυτών των 122 παικτών; Το ότι ο Κράους ήθελε να τον ανταλλάξει; Το ότι ο Τζόρνταν ίσως δούλευε περισσότερο από κάθε άλλον αθλητή; Ναι, έτσι έγιναν όλα αυτά (υποθέτω), αλλά τα γεγονότα λαμβάνουν τη σημασία τους από το ευρύτερο πλαίσιο μέσα στο οποίο τα τοποθετεί κάποιος. Το πλαίσιο μέσα στο οποίο έχουν διαλέξει να τα τοποθετήσουν οι δημιουργοί του ντοκιμαντέρ είναι ένα εξαιρετικά στενό πλαίσιο, σκοπός του οποίου είναι να εμπνεύσει κάθε άτομο στον πλανήτη γη που κατά τ' άλλα δεν έχει στον ήλιο μοίρα ότι μπορεί να είναι ο επόμενος MJ αρκεί να το πιστέψει και να χτίσει το χαρακτήρα του στο πρότυπο του υπερανταγωνιστικού και εργασιομανή Τζόρνταν. Ή έστω μπορεί να γίνει ο αδικημένος, Πίπεν, ο οποίος επέμεινε αντιξοότητες και τους κομπλεξισμούς κυνικών τύπων όπως ο Κράους, ώστε να φτάσει να αναγνωριστεί ως ένας εκ των καλύτερων καλαθοσφαιριστών στην ιστορία. Μια έμπνευση που προφανώς είναι ιδιαίτερα επικερδής για τις συγκεκριμένες επιχειρήσεις.


    Σκοπός είναι να δημιουργηθούν συγκεκριμένοι τύποι ανθρώπων και αυτό επιτυγχάνεται με διάφορους τρόπους.

    - Αγνόηση του ευρύτερου κοινωνικού πλαισίου
    Το ΝΒΑ των 90ς δεν είναι απλά και μόνο αθλητισμός, δεν είναι καν κυρίως αθλητισμός. Είναι βιομηχανία. Ο Τζόρνταν ήταν εν γνώσει του το κύριο γρανάζι της. Όλα αυτά αγνοούνται ή όταν παρουσιάζονται παρουσιάζονται σε φάση "το επιχειρηματικό δαιμόνιο του μεγάλου αθλητή".

    Ο Πίπεν των σχεδόν τριών εκατομμυρίων το χρόνο και των συμφωνιών με εταιρίες όπως η Nike, μόνο αγνοώντας την υπόλοιπη πραγματικότητα μπορεί να θεωρηθεί αδικημένος. Επίσης, το ότι ο ιδιοκτήτης της ομάδας εν γνώσει του αδίκησε τον αθλητή, αφήνεται ουσιαστικά ασχολίαστο (it is what it is, θα αλλάξουμε και τη φύση της επιχειρηματικότητας τώρα; ) και το βάρος δίνεται στον "πανούργο" Κράους που αν είναι δυνατόν ήθελε να ανταλλάξει ένα τόσο πολύτιμο (και αδικημένο, μη ξεχνιώμαστε) γρανάζι του συστήματος.


    - Αποσιώπηση άλλων πραγματικών γεγονότων που δεν ταιριάζουν ιδιαίτερα με το προφίλ των χαρακτήρων.
    Για παράδειγμα, δε γίνεται (και υποθέτω δεν θα γίνει ούτε στα επόμενα επεισόδια) αναφορά στην αγάπη του Τζόρνταν για τον τζόγο, ούτε στην απόλυτη σιωπή του Τζόρνταν σε θέματα ρατσισμού όταν μεσουρανούσε.


    - Διαστρέβλωση. Παραδείγματος χάριν, η ύστερη αγάπη του Τζόρνταν για το κάπνισμα και το ποτό ουσιαστικά φετιχοποιείται και αφήνεται να εννοηθεί ως ενός είδους μικρή ατασθαλία που δικαιούται ο εργασιομανής Τζόρνταν μετά από όλα όσα έχει πετύχει. Και αποτελεί διαστρέβλωση γιατί αυτό προϋποθέτει ότι ο τρόπος ζωής δεν είναι αυταξία αλλά εξαρτάται από τα αποτελέσματα (τα οποία εξαρτιούνται από την αναγνώριση στην προκειμένη). Όπως και η διαιώνιση της γελοίας ιστορίας περί κοψίματος στο γυμνάσιο, Leroy Smith κ.λπ.

    Γενικά είναι γνωστά όλα αυτά (υπάρχει και μεγάλη βιβλιογραφία). Η σειρά δεν κάνει κάτι περισσότερο απ' ό,τι γίνεται 30 χρόνια τώρα.
    Last edited by sfinotouvlaki; 21-04-2020 at 13:54.

  9. #9
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,234

    Default

    Όλα αυτά τα λέει ο σφηνοτουβλάκις έχοντας δει 2 από τα 10 επεισόδια. Πολλά από τα όσα λες, αγαπητέ, καταρρίπτονται με ευκολία αλλά κυρίως ας εστιάσουμε στο ότι το συγκεκριμένο ντοκυμαντέρ αφορά στην τελευταία σεζόν της δυναστείας των Bulls. Οπότε, ναι μεν οι αναφορές στο παρελθόν σε γνωστά οπωσδήποτε γεγονότα κι εμένα με ξένισε, καθώς περίμενα πως θα δούμε κάτι που αφορούσε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τη σεζόν εκείνη, αλλά αν δε δω τα υπόλοιπα 8 δεν πρόκειται να βγάλω συμπέρασμα, για το κατά πόσο έτσι θα κινηθεί όλη η σειρά (και με τους δόλιους σκοπούς που εντόπισες) ή κατά πόσο γίνεται όλο αυτό για λόγους προοικονομίας, αφήγησης, θεμελίων κοκ.

    Ως προς αυτό που λέει ο ypersyntelikos, να πούμε ότι αυτό ήταν το μεγαλύτερο συμβόλαιο στην καριέρα του Jordan, ήταν το καλοκαίρι του ΄97 που έκανε τη δήλωση "τώρα θα τα πάρω απ' τους Bulls" κι ότι μέχρι εκείνη τη χρονιά όχι μόνο δεν ήταν ο πιο ακριβοπληρωμένος αθλητής του πρωταθλήματος (αναλογικά με το ότι ήταν ο καλύτερος) αλλά είχε δεχθεί τουλάχιστον 2 φορές στο παρελθόν μείωση αποδοχών, για να κρατήσουν οι Bulls παίχτες που ήθελαν (και ήθελε κι ο ίδιος) ανάμεσά τους και ο Pippen. "Παλτά" (σε εισαγωγικά γιατί δεν αφορούν την αξία τους ως παίχτες, αλλά το πόσο επιτυχημένες ήταν οι καριέρες τους μέχρι εκείνο το σημείο) όπως ο Ewing ή ο Robinson έπαιρναν αρκετά περισσότερα χρήματα απ' τον MJ, με τον δεύτερο να έχει το αμύθητο συμβόλαιο των 18.000.000$ ανά έτος, μην έχοντας κάνει ΠΟΤΕ τίποτα ιδιαίτερο στο San Antonio και κατακτώντας το πρώτο του πρωτάθλημα το '99, στη μισή σεζόν του lockout και αφού οι Bulls το διέλυσαν.

    Καλά κάνουν και στοχοποιούν τον Krause, ήταν αλεπού ως GM και μπράβο του, αλλά ήταν και μεγάλος μαλάκας κι αυτό κυρίως γιατί ανεξάρτητα με το αν αυτό που έβλεπε ήταν σωστό (η ομάδα γερνούσε και πέραν του MJ δεν είχαν τα κομμάτια που θα τους κρατούσαν στην κορυφή για τα επόμενα χρόνια) οι κινήσεις και κυρίως οι δηλώσεις που έκανε ήταν απαράδεκτες, ειδικά αναφορικά με τον Pippen και τον Jackson.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  10. #10
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,955

    Default

    Το συγκεκριμένο ντοκιμαντέρ αφορά στην τελευταία σεζόν των Μπουλς όσο ο Ομπάμα επιλέχτηκε γιατί υπήρξε "φόρμερ τσικάγκο ρέζιντεντ" και ο Κλίντον "φόρμερ άρκανσο γκάβερνορ". Το φιλμ είναι για τον Τζόρνταν, με αφορμή το υλικό από το τελευταίο πρωτάθλημα και υποστηρικτικό καστ όλους τους υπόλοιπους. Επίσης, πέρα από τα 2 επεισόδια, έχω δει μερικές εκατοντάδες ώρες espn (και άλλα αμερικάνικα δίκτυα), συνεντεύξεις του Τζόρνταν, έχω διαβάσει βιβλία και άρθρα για τον ίδιο (και άλλους παίκτες), για το ΝΒΑ και τις μεθόδους του (ιδιαίτερα στα 90ς) και γενικά δεν μηδενίζω το κοντέρ κάθε φορά που έρχομαι αντιμέτωπος με κάθε νέα ή "νέα" πληροφορία. Υποθέτω ούτε εσύ το κάνεις. Ίσως απλώς είσαι λιγότερο εξοικιωμένος με το espn, απ' ό,τι π.χ. με το σκάι. Κατά τ' άλλα, δεν ξεγράφω κάτι, είπα το τι βλέπω μέχρι στιγμής και μέχρι στιγμής βλέπω το αναμενόμενο. Μένει να δούμε τι και πώς θα αναφερθεί.
    Last edited by sfinotouvlaki; 21-04-2020 at 14:46.

  11. #11
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,234

    Default

    Quote Originally Posted by sfinotouvlaki View Post
    Μένει να δούμε τι και πώς θα αναφερθεί.
    Σε αυτό τουλάχιστον, συμφωνούμε.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  12. #12
    Senior Member Imperium's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Beneath the Remains
    Posts
    734

    Default

    Kraus=Κιμποκο
    δεν τα λετε , δεν τα γραφετε

  13. #13
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,234

    Default

    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  14. #14
    perfect beast commissar's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    lethe
    Posts
    2,583

    Default

    Οι ελληνικοί υπότιτλοι γιατί είναι τόσο ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ, "Θρασύτατο φάουλ" το flagrant, εφτά όλα οι Μπουλς με τους Πίστονς και κάμποσα άλλα τραγελαφικά που δε θυμάμαι. (έντιτ, "ίστερν κονφερενς", "διπλό κάρφωμα ο Πίπεν", "βολές" όποτε μιλούσε για απλά σουτ, "διπλό μπλοκ" το νταμπλ τημ, εμπλουτίστε τη λίστα οι άλλοι αν θέλετε)

    Οκ εγώ δεν έχω ανάγκη, αλλά το βλέπω με τον πατέρα μου ξέρω γω, φαντάζομαι υπάρχουν και άλλοι που θα απορούσαν με το "τρίποντο" που έγραψε 5-6 φορές ενώ δεν υπήρχε καν η γραμμή
    Last edited by commissar; 27-04-2020 at 21:52.

  15. #15
    perfect beast commissar's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    lethe
    Posts
    2,583

    Default

    And in that brief moment, we were all like Michael Jordan.

    Spoiler

Similar Threads

  1. Evolution of Dance
    By wraithmare in forum General Discussion
    Replies: 10
    Last Post: 13-06-2006, 17:30
  2. Dead Can Dance tribute
    By After Dark in forum Music Discussion
    Replies: 2
    Last Post: 14-07-2004, 11:48
  3. Dead Can Dance
    By cloud in forum Music Discussion
    Replies: 20
    Last Post: 20-03-2004, 13:30
  4. St. Anger VS Dance Of Death
    By Solo Carriera in forum Music Discussion
    Replies: 92
    Last Post: 13-10-2003, 16:34
  5. Dead Can Dance tribute
    By Kveldssanger in forum Music Discussion
    Replies: 7
    Last Post: 08-08-2003, 12:36

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •