Page 8 of 16 FirstFirst ... 678910 ... LastLast
Results 106 to 120 of 227

Thread: COVID19 - ο ιός της Κορόνας

  1. #106
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,954

    Default

    Quote Originally Posted by asimoulis View Post
    Δηλαδή το σχέδιο της εξουσίας ποιο είναι; το κορωνομνημόνιο που έρχεται; ώστε τι; Να χασει τις εκλογές; Τίποτα, θα κράτησει τον κόσμο μέσα, θα βαρέσει κανόνι και μετά θα πάει στη ΕΕ να ζητάει ευρωομόλογα. Δηλαδή 2 μέτωπα και μπουρδέλο γενικό. Ή μήπως θα αφήσει την απαγόρευση κυκλοφορίας για πάντα; Μετά θα καταργήσει και τις εκλογές που θα τις χάνει σίγουρα;
    Γράφοντας με άλλα λόγια αυτά που έγραψα παραπάνω, να ένα πιθανό σχέδιο της εξουσίας:

    Να κρατηθεί ο αριθμός των νεκρών και των αρρώστων σε λογικά πλαίσια. Το κέρδος από αυτό δεν είναι μόνο το μικρότερο "πολιτικό κόστος", αλλά και το μικρότερο οικονομικό κόστος για κάποιους συγκεκριμένους, αφού τον πλούτο κατά κύριο λόγο τον παράγει η μεγάλη μάζα του πληθυσμού και αν ένα μεγάλο ποσοστό αυτής δεν είναι σε θέση να δουλέψει, αυτό έχει αντίκτυπο στα κέρδη τους.

    Αυτό προσπαθεί να το επιτύχει η κυβέρνηση μέσω των μεσοβέζικων μέτρων καραντίνας, τα οποία, σταματώντας περιττές ελευθερίες, όπως η ελευθερία κίνησης, προσπαθούν να περιορίσουν τη διάδοση τόσο όσο, αλλά σίγουρα όχι απόλυτα και γρήγορα, καθότι επιτρέπουν την εργασία σε πολλούς περιττούς τομείς (που ωστόσο είναι κερδοφόροι για κάποιους) και μάλιστα χωρίς να λαμβάνονται τα απαραίτητα υγειονομικά μέτρα, πράγμα που σαφώς ακυρώνει εν μέρει την καραντίνα και "τη μεγάλη προσπάθεια του λαού μας".

    Υπάρχουν μοντέλα που δείχνουν πόσο μειώνεται η διάδοση (και κατ' επέκταση και οι θάνατοι), μειώνοντας σε συγκεκριμένο βαθμό την κοινωνική επαφή. Προφανώς δεν είναι τόσο στόκοι στην κυβέρνηση, έχουν δει τέτοια μοντέλα. Το ποιες κοινωνικές ασχολίες όμως θα περιορίστουν και από ποιου την τσέπη θα πληρωθούν τα σπαμένα είναι συνειδητή πολιτική απόφαση. Σε αυτήν την περίπτωση, η συνειδητή πολιτική απόφαση της εξουσίας είναι να έχουν όσο γίνεται λιγότερες απώλειες οι χορηγοί της, μετατοπίζοντας το κάθε είδους βάρος κυρίως σε όλους τους υπόλοιπους. Αυτό γίνεται πιο εύκολα και αποτελεσματικά πείθοντας τον κόσμο, ή έστω προσπαθώντας να το κάνεις, ότι όσες αποφάσεις πάρθηκαν ήταν οι μοναδικές διαθέσιμες, ότι είσαστε ήρωες κ.λπ.

    Υπό μια έννοια, το να πληρώσουν τη νύφη αυτοί που έχουν τα λιγότερα ήταν όντως η μόνη λύση. Συχνά πυκνά έχει παραδεχθεί η εξουσία μέσω των παπαγάλων της ότι τη νύφη την πληρώνουν αυτοί που δεν έχουν, διευκρινίζοντας ότι η εναλλακτική είναι να φύγουν οι εφοπλιστές και λοιποί ευεργέτες από τη χώρα αν τους πιέσεις να πληρώσουν μέρος της νύφης και έτσι να μείνουμε όλοι χωρίς δουλειές. Σενάριο ασφαλώς καταστροφικό και άρα μη ρεαλιστικό! Απλώς τη δεδομένη στιγμή δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο της αντιπαράθεσης, είμαστε ακόμη εκεί που πειθόμαστε ότι τα μέτρα ευνοούν την πλέμπα. Όταν περάσει η μπόρα και θα μπορούμε ξάνα να βρίζουμε τους χαραμοφάιδες με τις πράσινες και λευκές μπλούζες, τότε μπορεί να γίνει πάλι μια τέτοια παραδοχή.

    Οι συνωμοσιολογίες είναι περιττές και αποπροσανατολιστικές αφού τις περισσότερος φορές παίρνουν ένα υπαρκτό ζήτημα και προσφέροντας πανηλίθιες ερμηνείς, αιτίες κ.λπ., το καθιστούν λιγότερο αοβαρό. Εξάλλου, είναι γνωστό πως οι συνομωσιολογίες προέρχονται κατά τη συντριπτική πλειονότητά τους από τα δεξιά, τουλάχιστον στην Ελλάδα. Το ίδιο ισχύει και σε αυτή την περίπτωση.

    Εδώ (στο ερ) το χειρότερο που έχει ειπωθεί σε αυτό το πλαίσιο (απ' όσα έχω δει) είναι ότι η καραντίνα κ.λπ. αποτελούν πρόβα για μελλοντικά μέτρα καταστολής. Το οποίο ισχύει μεν, αλλά 1) όταν αυτό εκφράζεται με τρόπο που δεν ξεκαθαρίζει ότι δεν παίρνονται επί τούτω τα μέτρα αυτά (που δε νομίζω ότι εδώ είπε κανείς ξεκάθαρα ότι γι' αυτό λαμβάνονται τα μέτρα), παρά ίσως αποτελούν μια ευκαιρία για να τεσταριστούν και τακτικές που θα έχουν ουσιαστική χρησιμότητα σε άλλες κοινωνικές και ιστορικές συνθήκες 2) όταν εκφράζονται από χρήστες όπως ο ρέιβενλορντ π.χ., που τα πιο σχετικά άρθα τα οποία έχει ποστάρει για το "καθαρά" επιστημονικό κομμάτι της όλης φάσης είναι λίγο πριν το "δεν έχουμε επιστημονικά στοιχεία ότι ο κορονοιός είναι χειρότερος από τη γρίπη", ε ναι, αρχίζει και μυρίζει λίγο συνωμοσιολογία.

    Αν τώρα εσύ από αυτό καταλήγεις ότι είναι ψεκασμένο το να χαρακτηρίσεις το βίντεο του όπεν σκοπίμως πειραγμένο ή ότι η κυβέρνηση όντως εξυπηρετεί τα συμφέροντα των Α και όχι των Β μέσω των αποφάσεών της για τον κορονοιό (borderline truisms και οι δυο απόψεις), τότε οκ, ας πούμε για καμιά σειρά.

    Quote Originally Posted by asimoulis View Post
    Λέει το επιχείρημα: Αν γίνει η στραβή θα το ρίξει στο λαό. Οκ ναι σωστό, αυτό θα κάνει π.χ. μνημόνια pigs κλπ. Άλλα δεν είναι ότι κάνει και κάτι για να γίνει η στραβή, θα έλεγα το αντίθετο. Θα τον βγάλει τον ιό με άμυνα και μετά μνημόνια και τέτοια θα χουμε πάλι ESM δάνεια και γάμησε τα. Μήπως χάνω κάτι εξήγησε.
    Όταν εν γνώσει σου οι λύσεις που λαμβάνεις είναι μεσοβέζικες και όχι αυτές που βάσει όλων όσων γνωρίζουμε έχουν χαρακτηριστεί ως οι αποτελεσματικότερες, τότε εν γνώσει σου παίρνεις μεγαλύτερο ρίσκο για να γίνει η στραβή. Όταν μάλιστα αντί να παραδεχτείς αυτό, διαστρεβλώνεις τα κοινώς παραδεχτά που λες ότι ακολουθείς και αγνοείς αυτούς που το υποδεικνύουν, εκτός κι αν πρόκειται να τους επιτεθείς, τότε εκτός από επικίνδυνος είσαι και μαλάκας.
    Last edited by sfinotouvlaki; 03-04-2020 at 08:44.

  2. #107
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,066

    Default

    Quote Originally Posted by asimoulis View Post
    EDIT

    Λοιπόν καταρχήν δεν πειράζει να διαφωνούμε ό,τι πιο λογικό. Είμαι σε μια χώρα με ίδιο πληθυσμό με την ελλάδα που επιτρέπεται η βόλτα ο καφές το εστιατόριο τα πάντα εκτός από συγκεντρώσεις δεκάδων. Ε και η φάση είναι πολύ παραπάνω νεκροί από Ελλάδα, 300 μέχρι αυτή τη στιγμή, εξαπλάσιοι. Αρκετά πιο αραιοκατοικημένη. Και δεν είναι ότι ήρθε ο ιός πολύ νωρίτερα είναι χαλαροί οι άνθρωποι με το θέμα καλώς ή κακώς. Η τακτική για τα κρουσματα είναι παρόμοια με την ελλάδα, αν έχεις συμπτώματα κάτσε σπίτι αν χειροτερεύουν αλλάζει το πράγμα. Τεστ έτσι στην ψύχρα δεν παίζουν από το δημόσιο.
    ποια χώρα αν επιτρέπεται?
    Rock or Nothing

  3. #108
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,066

    Default

    Quote Originally Posted by sfinotouvlaki View Post
    2) όταν εκφράζονται από χρήστες όπως ο ρέιβενλορντ π.χ., που τα πιο σχετικά άρθα τα οποία έχει ποστάρει για το "καθαρά" επιστημονικό κομμάτι της όλης φάσης είναι λίγο πριν το "δεν έχουμε επιστημονικά στοιχεία ότι ο κορονοιός είναι χειρότερος από τη γρίπη", ε ναι, αρχίζει και μυρίζει λίγο συνωμοσιολογία.
    μπορείς να μου βρεις κάποιο σχετικό quote που λέω κάτι τέτοιο? έχω βαρεθεί... αν σας ενδιέφερε πραγματικά τι λέω θα μπορούσατε να ζητήσετε διευκρινίσεις, άλλα ό,τι και να γράψω φαίνεται να οδηγεί σε ό,τι έχει στο κεφάλι του ο καθένας.
    Rock or Nothing

  4. #109
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,954

    Default

    Δε χρειάζεται να σου βρω κουότ που να λες κάτι τέτοιο, γιατί δεν έγραψα ότι εσύ ο ίδιος έγραψες κάτι τέτοιο. Έγραψα ότι τα άρθρα που πόσταρες γύρω από το επιστημονικό κομμάτι (π.χ. του Ιωαννίδη & αυτό στο Spectator) είναι αυτής της λογικής. Ενώ το άλλο άρθρο με επιστημονικά δεδομένα που πόσταρες ήταν στατιστικά για τη γρίπη στην Ελλάδα το 2018, προς ενημέρωση των ενδιαφερόμενων προφανώς και όχι γιατί κάνεις κάποιου είδους σύγκριση. Όταν μπήκα σε συζήτηση μαζί σου για να καταλάβω το τι πραγματικά λες, καταλήξαμε στο ότι δεν έχουμε κανένα σημαντικό στατιστικό στοιχείο. Όταν πάνω σε αυτό ρώτησα, τι μέτρα προτείνει, και γιατί τα προτείνει, κάποιος που πιστεύει ταυτόχρονα ότι 1) δεν έχουμε κανένα στατιστικά σημαντικό στοιχείο και 2) ότι πρέπει να ληφθούν κάποια μέτρα, δεν πήρα απάντηση καθώς προτίμησες να απαντήσεις σε ένα τρολλίστικο ποστ του ασημούλη (λέγοντας ότι ούτως ή άλλως μπορεί να έρθουν τα πτώματα, άσχετα από τα μέτρα!).

  5. #110
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,066

    Default

    οκ, my bad. θα επανέλθω μετά τη δουλειά
    Rock or Nothing

  6. #111
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,852

    Default

    Σουηδία, ομολογώ πως ο Ιωαννίδης με έβαλε σε σκέψεις.
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  7. #112
    You are my detonator. Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Forever War
    Posts
    10,931

    Default

    σόρι που δεν πολυπρολαβαίνω να παρέμβω ελέω εφημεριών (χιντ: το κλείσιμο των πάντων είναι απαραίτητο, η απαγόρευση κυκλοφορίας μια χαζομάρα και μισή), ορίστε ένα πολύ ενδιαφέρον κουτσομπολιό με πραγματικά ονόματα

    http://polis24.gr/blue-pine-%CE%BA%C...-%CF%84%CE%BF/

  8. #113
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,066

    Default

    Quote Originally Posted by Phantom Duck View Post
    (χιντ: το κλείσιμο των πάντων είναι απαραίτητο, η απαγόρευση κυκλοφορίας μια χαζομάρα και μισή)
    σωστός ο γιατρός
    Rock or Nothing

  9. #114

    Default

    λολ το αποπάνω, ο τύπος παίζει να το έβγαλε γιατί δεν τον καλέσαν στο παρτάκι
    All alone, or in twos,
    The ones who really love you
    Walk up and down outside the wall.
    Some hand in hand
    And some gathered together in bands.
    The bleeding hearts and artists
    Make their stand.
    And when they've given you their all
    Some stagger and fall, after all it's not easy
    Banging your heart against some mad bugger's wall.

  10. #115
    Senior Member
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    234

    Default

    A τους παρτακιδες

  11. #116
    You are my detonator. Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Forever War
    Posts
    10,931

    Default

    Quote Originally Posted by tsimpouklano View Post
    λολ το αποπάνω, ο τύπος παίζει να το έβγαλε γιατί δεν τον καλέσαν στο παρτάκι
    είναι 100% αληθές

  12. #117
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,066

    Default

    ήθελα να γράψω τη γνώμη μου για τα μέτρα αλλά με γάμησε ο φαντομ ντακ... την εξέφρασε σε μια φράση, οπότε δεν έχει νόημα να το κουράζω.
    εννοείται ότι ο συνωστισμός σε εσωτερικούς χώρους είναι επικίνδυνος οπότε ήταν απαραίτητο να κλείσουν όλοι οι χώροι συνάθροισης και όσοι χώροι εργασίας δεν είναι απαραίτητοι για την επιβίωση του συνόλου.
    από εκεί και πέρα ο περιορισμός της κυκλοφορίας έξω είναι μαλακιάρα χωρίς κανένα νόημα. όπως επίσης, και ο οριζόντιος περιορισμός της κυκλοφορίας είτε αφορά στα αστικά κέντρα, είτε στην επαρχία. απαγόρευσαν το ψάρεμα και την κολύμβηση - γελάει ο κόσμος

    όλα αυτά προφανώς θα έπρεπε να υποστηρίζονται από ένα πλάνο (χρονικά καθορισμένο) για την απόκτηση ελέγχων και τη διενέργειά τους σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού. γιατί το πράμα δεν μπορεί να τραβήξει επ' αόριστον και μαντέψτε ποιοι θα πληρώσουν τη νύφη (το "αυτοί" δεν μετράει ως απάντηση).
    Rock or Nothing

  13. #118

    Default

    Τα μέτρα είναι υπερβολικά διότι δε συνετιζομαστε. Εγώ αυτό καταλαβαίνω. Και σε θέση ΑΜΕΑ δεν πρέπει να παρκάρουμε αλλά παρκάρουμε. Αν μας πουν " εντάξει βγείτε αλλά με μέτρο να μη συνωστιζεστε και να κρατάτε αποστάσεις και στο Ζάρα στα ταμεία να έχετε δύο μέτρα απόσταση" εσείς τί λέτε ότι θα γίνει; Και πόσα κρούσματα θα έχουμε την άλλη μέρα;

  14. #119
    royally fucked animae's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    2,406

    Default

    Quote Originally Posted by Raven Lord View Post
    ήθελα να γράψω τη γνώμη μου για τα μέτρα αλλά με γάμησε ο φαντομ ντακ... την εξέφρασε σε μια φράση, οπότε δεν έχει νόημα να το κουράζω.
    εννοείται ότι ο συνωστισμός σε εσωτερικούς χώρους είναι επικίνδυνος οπότε ήταν απαραίτητο να κλείσουν όλοι οι χώροι συνάθροισης και όσοι χώροι εργασίας δεν είναι απαραίτητοι για την επιβίωση του συνόλου.
    από εκεί και πέρα ο περιορισμός της κυκλοφορίας έξω είναι μαλακιάρα χωρίς κανένα νόημα. όπως επίσης, και ο οριζόντιος περιορισμός της κυκλοφορίας είτε αφορά στα αστικά κέντρα, είτε στην επαρχία. απαγόρευσαν το ψάρεμα και την κολύμβηση - γελάει ο κόσμος

    όλα αυτά προφανώς θα έπρεπε να υποστηρίζονται από ένα πλάνο (χρονικά καθορισμένο) για την απόκτηση ελέγχων και τη διενέργειά τους σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού. γιατί το πράμα δεν μπορεί να τραβήξει επ' αόριστον και μαντέψτε ποιοι θα πληρώσουν τη νύφη (το "αυτοί" δεν μετράει ως απάντηση).
    Συμφωνώ σε κάποια πράγματα, αλλά πραγματικά πως πιστεύεις ότι θα μπορούσε να υπάρχει κάποιο πλάνο?
    Το μόνο πλάνο ουσιαστικά είναι, πως έχοντας αυτά τα μέτρα, περιμένεις πότε θα δείς να είναι σε ύφεση ο ιός.
    Αυτό δεν μπαίνει σε πλάνο. Τώρα θα μου πείς, αν κρατήσει αυτό το πράγμα 3 μήνες? Δεν έχω απάντηση. Φαίνεται όμως ότι η απαγόρευση κυκλοφορίας θα κρατήσει ένα μήνα. Αν μου πείς για παραπάνω, θα μου φανεί περίεργο, αλλά και πάλι είναι αναλογα πως θα πηγαίνουν οι νοσούντες/ΜΕΘ/θάνατοι.
    Kill the wise one!

  15. #120

    Default

    Το πλάνο που καταλαβαίνω από το πιο πάνω έχει να κάνει με το γενικότερο σχεδιασμό που θα πρέπει να έχει ένας κεντρικός μηχανισμός (aka κράτος στην προκειμένη περίπτωση), ώστε, ενώ εφαρμόζει μέτρα αντιμετώπισης (π.χ. απαγόρευση κυκλοφορίας), τα οποία ομολογουμένως δεν ξέρει κανείς για την ώρα πότε θα αρθούν καθώς το ενδεχόμενο να αυξηθούν τα κρούσματα/θάνατοι δεν έχει φύγει απ' το τραπέζι, να μπορεί να λαμβάνει και τα απαραίτητα μέτρα πρόληψης και ελέγχου κατά τη διάρκεια της επιδημίας μέσω των οποίων θα έχει συνολικότερη εικόνα για τη διασπορά του ιού τόσο ποσοτικά και ποιοτικά όσο και χρονικά, και που έτσι θα δρομολογήσει τις όποιες αποφάσεις/κινήσεις.
    All alone, or in twos,
    The ones who really love you
    Walk up and down outside the wall.
    Some hand in hand
    And some gathered together in bands.
    The bleeding hearts and artists
    Make their stand.
    And when they've given you their all
    Some stagger and fall, after all it's not easy
    Banging your heart against some mad bugger's wall.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •