Επιστήμη και κατεστημένο

[rat_poison]

αν μιλούσαμε για ευγονική θα ακολουθούσαμε το παράδειγμα των UK και USA, άμα είσαι γερός περνάς, αν όχι ΚΑΙΑΔΑΣ

κατά τ' άλλα, η παραπληροφόρηση και το αφήγημα του κυρίαρχου λόγου είναι τόσο βαθιά εγκαθιδρυμένα στην κοινωνία, που όταν τα αντιληφθεί κανείς είναι ιδιαίτερα δύσκολο να διακρίνει τις αντικειμενικές πτυχές ενός προβλήματος που πρέπει να αντιμετωπιστεί κινηματικά (δηλαδή οι κοινωνικές συνέπειες μίας θανατηφόρας πανδημίας και η ανεπάρκεια των δομών υγείας), από την ολική άρνηση του οτιδήποτε λέγεται και επιτάσσεται από τον κυρίαρχο λόγο.

χρέος μας κατ' εμέ δεν είναι να αντιδρούμε στα πάντα και να μην πιστεύουμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα, χάνοντας την εμπιστοσύνη μας στα αντικειμενικά δεδομένα και την επιστήμη. Δυστυχώς, ο συστημικός και βρώμικος ρόλος της κατεστημένης επιστήμης κάνει ιδιαίτερα δύσκολη την εμπιστοσύνη των συμπερασμάτων της από τον κόσμο που αντιστέκεται, ειδικά όταν η παιδεία μας πάνω σε τέτοια ζητήματα είναι είτε ανεπαρκής, είτε διαστρεβολωμένη.
χρεός μας όμως είναι η αντίδρασή μας αυτή να κινείται μεν σε απελευθερωτικά, αντιεξουσιστικά και κοινωνικά μονοπάτια, αλλά να είναι ταυτόχρονα και σύμφωνη με τα γεγονότα και την όποια συστηματική περιγραφή έχουμε για να δίνουμε ονόματα στα πράγματα, να περιγράφουμε την ιστορία τους και να προβλέπουμε την εξέλιξή τους.

[FANTASMA]

αν μιλούσαμε για ευγονική θα ακολουθούσαμε το παράδειγμα των UK και USA, άμα είσαι γερός περνάς, αν όχι ΚΑΙΑΔΑΣ

κατά τ' άλλα, η παραπληροφόρηση και το αφήγημα του κυρίαρχου λόγου είναι τόσο βαθιά εγκαθιδρυμένα στην κοινωνία, που όταν τα αντιληφθεί κανείς είναι ιδιαίτερα δύσκολο να διακρίνει τις αντικειμενικές πτυχές ενός προβλήματος που πρέπει να αντιμετωπιστεί κινηματικά (δηλαδή οι κοινωνικές συνέπειες μίας θανατηφόρας πανδημίας και η ανεπάρκεια των δομών υγείας), από την ολική άρνηση του οτιδήποτε λέγεται και επιτάσσεται από τον κυρίαρχο λόγο.

χρέος μας κατ' εμέ δεν είναι να αντιδρούμε στα πάντα και να μην πιστεύουμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα, χάνοντας την εμπιστοσύνη μας στα αντικειμενικά δεδομένα και την επιστήμη. Δυστυχώς, ο συστημικός και βρώμικος ρόλος της κατεστημένης επιστήμης κάνει ιδιαίτερα δύσκολη την εμπιστοσύνη των συμπερασμάτων της από τον κόσμο που αντιστέκεται, ειδικά όταν η παιδεία μας πάνω σε τέτοια ζητήματα είναι είτε ανεπαρκής, είτε διαστρεβολωμένη.
χρεός μας όμως είναι η αντίδρασή μας αυτή να κινείται μεν σε απελευθερωτικά, αντιεξουσιστικά και κοινωνικά μονοπάτια, αλλά να είναι ταυτόχρονα και σύμφωνη με τα γεγονότα και την όποια συστηματική περιγραφή έχουμε για να δίνουμε ονόματα στα πράγματα, να περιγράφουμε την ιστορία τους και να προβλέπουμε την εξέλιξή τους.

Που κολλαει η USA εν προκειμενω?

Εδω εχουν κλεισει πανεπιστημια ηδη εδω και 10 μερες τα περισσοτερα, ολοι δουλευουν απο το σπιτι ηδη απο την προηγουμενη εβδομαδα, και πλεον εκλεισαν και ολα τα μπαρ, εστιατορια και καφετεριες. Και ο ιος εδω περα ηρθε αργοτερα απο οτι στην Ελλαδα. Προλαβαν αρκετα νωρις το "flattening the curve" και η κατασταση λογικα θα εξομαλυνθει. Υπηρχε ενα θεμα με τα testing kits, αλλα αυτο ειναι καθαρα και 100% σφαλμα της παρουσας κυβερνησης και της αμοιβαδας που εχουμε για προεδρο. Θυμιζω, εναν τυπο που μερικοι εδω περα δεν εβρισκαν ιδιαιτερα προβληματικο (!).

Απο κει και περα αυτα που λες για "συστημικο και βρωμικο ρολο της κατεστημενης επιστημης" ουτε σε επιστημονικης φαντασιας - conspiracy theory ταινια δεν τα βρισκει κανεις. Θα ηταν καλο να εδινες μερικα παραδειγματα που να υποστηριζουν αυτην την αποψη, αν εχεις μερικα.

Η διαρκης (και ακατανοητη) αντιδραση στην επιστημονικη κοινοτητα, στα πορισματα της, και σε αυτα που λενε οι επιστημονες στον κοσμο προκειμενου να γινει η κοινωνια μας πιο ασφαλης και καλυτερη, ειναι εως και σοβαρη ψυχολογικη ασθενεια, και θα επρεπε να λαμβανεται πολυ σοβαρα απο αυτους που νοσουν.

Χρεος μας ειναι βασικα να το βουλωνουμε που και που και να ακουμε τις οδηγιες αυτων που γνωριζουν, και οχι να νιωθουμε οτι ειμαστε θυματα μιας παγκοσμιας συνωμοσιας.

ΥΓ. Αυτο που συμβαινει αυτην την στιγμη με τον covid-19 ειναι ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ για τραπεζες, καπιταλιστικο συστημα και την κουλτουρα του χρηματιστηριου. Τα επιτοκια ειναι σε εξωφρενικα χαμηλες τιμες, και οποιος μπορει να διαθεσει χρηματα για να παρει οποιοδηποτε δανειο ειτε για αγορα σπιτιου ή για οτιδηποτε αλλο, καλο θα ηταν να το κανει εδω και τωρα.

[rat_poison]

δεν αναφέρομαι αναγκαστικά στην επιστήμη ως διαδικασία, αλλά στην επιστήμη ως θεσμό (πανεπιστήμια, ιδιωτικά ινστιτούτα έρευνας, τμήματα έρευνας και ανάπτυξης εταιρειών), στους τρόπους διαμοιρασμού των συμπερασμάτων της, στις πολιτικές που αποφασίζουν τα κριτήρια χρηματοδότησης της έρευνας και στις ανάγκες που εξυπηρετεί η ίδια η έρευνα.

π.χ. η κλειστότητα των συμπερασμάτων της φαρμακευτικής και οι πατέντες της είναι (όχι αναγκαστικά αποκλειστικά) υπεύθυνες για την ανισότητα του διαμοιρασμού των φαρμάκων, τα μονοπώλια που μπορούν να οδηγήσουν σε εξωφρενικές τιμές πάμφθηνα στην παραγωγή φάρμακα, το κίνητρο των γιατρών και των νοσοκομείων να συνταγογραφούν και να χορηγούν βάσει ενός προγράμματος χρηματικών ανταμοιβών κι όχι βάσει των αντικειμενικών αναγκών του ασθενούς. όλα αυτά οδηγούν στην απώλεια της εμπιστοσύνης του κόσμου στη φαρμακευτική και την ιατρική και δίνουν πάτημα σε θεωρίες συνομωσίας τύπου "ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ/AIDS/ΚΟΡΟΝΟΪΟ ΑΛΛΑ ΔΕ ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΝΕ"

στις εφαρμοσμένες τεχνολογικές επιστήμες τώρα, οι πατέντες, το ολικό καθεστώς παρακολούθησης που έχει στηθεί από ανθρώπους του συναφιού μου, και το όλο στήσιμο της βιομηχανικής παραγωγής του οτιδήποτε που καταστρέφει τον πλανήτη, παράγει αγαθά με βάση τη μεγιστοποίηση του κέρδους των μετόχων, και ατέλειωτα άλλα παραδείγματα, μας δείχνουν πως η επιστήμη (πέρα από το στενό ορισμό της ως διαδικασία) είναι κάτι που έχει ηθικές προεκτάσεις και κοινωνικές συνέπειες

η επιστήμη δεν είναι κάτι απομονωμένο από τον ανθρώπινο, κοινωνικό και οικολογικό παράγοντα, ένας γυάλινος πύργος όπου ειδικοί κάνουν την έρευνά τους, αλλά συμβαίνει σε έναν κόσμο, σε μια κοινωνία και οι προτεραιότητες και οι επιλογές αυτού του συστήματος έχουν συνέπειες πολύ συχνά δραματικές στη ζωή των ανθρώπων. σε αυτό το πεδίο λοιπόν είναι που ασκώ την κριτική μου, κι όχι στο σχήμα παρατήρηση-υπόθεση-θεωρία-επιβεβαίωση

[tsimpouklano]

Απο κει και περα αυτα που λες για "συστημικο και βρωμικο ρολο της κατεστημενης επιστημης" ουτε σε επιστημονικης φαντασιας - conspiracy theory ταινια δεν τα βρισκει κανεις. Θα ηταν καλο να εδινες μερικα παραδειγματα που να υποστηριζουν αυτην την αποψη, αν εχεις μερικα.

Η διαρκης (και ακατανοητη) αντιδραση στην επιστημονικη κοινοτητα, στα πορισματα της, και σε αυτα που λενε οι επιστημονες στον κοσμο προκειμενου να γινει η κοινωνια μας πιο ασφαλης και καλυτερη, ειναι εως και σοβαρη ψυχολογικη ασθενεια, και θα επρεπε να λαμβανεται πολυ σοβαρα απο αυτους που νοσουν.

Χρεος μας ειναι βασικα να το βουλωνουμε που και που και να ακουμε τις οδηγιες αυτων που γνωριζουν, και οχι να νιωθουμε οτι ειμαστε θυματα μιας παγκοσμιας συνωμοσιας.

Πιθανώς να έλειπες από κάποια μάθηματα ιστορίας, οπότε να θυμίσω εδώ ότι την περίοδο της ναζιστικής Γερμανίας, δεν είχαμε μόνο πίου-πίου και Aces High, αλλά μία ολόκληρη μηχανή η οποία «εργαζόταν» για την οικονομική και επιστημονική πρόοδο του Ράιχ, η οποία στην πλειοψηφία της αποτελούταν από εταιρίες-κολλοσούς (και ό,τι παρατρεχάμενο σε έρευνα πιθανώς είχαν) που ακόμα και σήμερα είναι στα πράγματα.

Ήταν οι εταιρίες αυτές υπέρ της αρίας φυλής ή εναντίον τον Εβραίων; Ή μήπως ακόμα και σήμερα απεργάζονται την επιστροφή των ναζί;

Το πράγμα είναι λίγο πιο απλό όσον αφορά τους σκοπούς: εκεί φυσούσε το χρήμα και η επιχειρηματική ευκαιρία, εκεί πήγαν και ως εκ τούτου στο πνεύμα και στην κατεύθυνση εκείνου το καθεστώτος οδηγήθηκε μέρος της βιομηχανίας και της επιστημονικής έρευνας. Μπορεί αυτό, όμως, να ισχύει για όλη την επιστημονίκη κοινότητα ή να προβάλλει τον τρόπο με τον οποίο ερμηνεύουμε ολιστικά οποιοδήποτε πεδίο; Σαφώς και όχι, μόνο που το θέμα δεν είναι να δούμε πού δεν ισχύει - αυτό θα μπορούσαμε να το πάρουμε και ως αξίωμα - αλλά ότι κατά τη διάρκεια ξετυλλίγματος του κοινωνικο-ιστορικoύ συνεχούς, επιστήμονες/βιομηχανίες κ.λπ., αν όχι τάχθηκαν, τουλάχιστον εξυπηρέτησαν τους σκοπούς της κυριαρχίας, όχι στη βάση του ότι η τεχνολογία και η επιστήμη μπορεί να είναι κακές, αλλά στη βάση ότι μέρος τους είναι στραμμένο στο να επιβάλλει. Και αυτά, όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είναι conspiracy theories, αλλά η πραγματικότητα.

Αν βέβαια τώρα πάνω σε αυτά εσύ αντιπαραβάλλεις τον redneck flat-earther ή τον κυρ-Χρήστο απ' την Μαγούλα που πάει ακόμα καφενείο γιατί δεν φοβάται τον κορονοϊό, για να ενισχύσεις το «χρέος μας είναι βασικά να το βουλώνουμε» και ίσως να επιβεβαιωθεί μία μανιχαϊστική απόπειρα ερμηνείας του κόσμου, μαζί σου.

[FANTASMA]

Απο κει και περα αυτα που λες για "συστημικο και βρωμικο ρολο της κατεστημενης επιστημης" ουτε σε επιστημονικης φαντασιας - conspiracy theory ταινια δεν τα βρισκει κανεις. Θα ηταν καλο να εδινες μερικα παραδειγματα που να υποστηριζουν αυτην την αποψη, αν εχεις μερικα.

Η διαρκης (και ακατανοητη) αντιδραση στην επιστημονικη κοινοτητα, στα πορισματα της, και σε αυτα που λενε οι επιστημονες στον κοσμο προκειμενου να γινει η κοινωνια μας πιο ασφαλης και καλυτερη, ειναι εως και σοβαρη ψυχολογικη ασθενεια, και θα επρεπε να λαμβανεται πολυ σοβαρα απο αυτους που νοσουν.

Χρεος μας ειναι βασικα να το βουλωνουμε που και που και να ακουμε τις οδηγιες αυτων που γνωριζουν, και οχι να νιωθουμε οτι ειμαστε θυματα μιας παγκοσμιας συνωμοσιας.

Πιθανώς να έλειπες από κάποια μάθηματα ιστορίας, οπότε να θυμίσω εδώ ότι την περίοδο της ναζιστικής Γερμανίας, δεν είχαμε μόνο πίου-πίου και Aces High, αλλά μία ολόκληρη μηχανή η οποία «εργαζόταν» για την οικονομική και επιστημονική πρόοδο του Ράιχ, η οποία στην πλειοψηφία της αποτελούταν από εταιρίες-κολλοσούς (και ό,τι παρατρεχάμενο σε έρευνα πιθανώς είχαν) που ακόμα και σήμερα είναι στα πράγματα.

Ήταν οι εταιρίες αυτές υπέρ της αρίας φυλής ή εναντίον τον Εβραίων; Ή μήπως ακόμα και σήμερα απεργάζονται την επιστροφή των ναζί;

Το πράγμα είναι λίγο πιο απλό όσον αφορά τους σκοπούς: εκεί φυσούσε το χρήμα και η επιχειρηματική ευκαιρία, εκεί πήγαν και ως εκ τούτου στο πνεύμα και στην κατεύθυνση εκείνου το καθεστώτος οδηγήθηκε μέρος της βιομηχανίας και της επιστημονικής έρευνας. Μπορεί αυτό, όμως, να ισχύει για όλη την επιστημονίκη κοινότητα ή να προβάλλει τον τρόπο με τον οποίο ερμηνεύουμε ολιστικά οποιοδήποτε πεδίο; Σαφώς και όχι, μόνο που το θέμα δεν είναι να δούμε πού δεν ισχύει - αυτό θα μπορούσαμε να το πάρουμε και ως αξίωμα - αλλά ότι κατά τη διάρκεια ξετυλλίγματος του κοινωνικο-ιστορικoύ συνεχούς, επιστήμονες/βιομηχανίες κ.λπ., αν όχι τάχθηκαν, τουλάχιστον εξυπηρέτησαν τους σκοπούς της κυριαρχίας, όχι στη βάση του ότι η τεχνολογία και η επιστήμη μπορεί να είναι κακές, αλλά στη βάση ότι μέρος τους είναι στραμμένο στο να επιβάλλει. Και αυτά, όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είναι conspiracy theories, αλλά η πραγματικότητα.

Αν βέβαια τώρα πάνω σε αυτά εσύ αντιπαραβάλλεις τον redneck flat-earther ή τον κυρ-Χρήστο απ' την Μαγούλα που πάει ακόμα καφενείο γιατί δεν φοβάται τον κορονοϊό, για να ενισχύσεις το «χρέος μας είναι βασικά να το βουλώνουμε» και ίσως να επιβεβαιωθεί μία μανιχαϊστική απόπειρα ερμηνείας του κόσμου, μαζί σου.

Κουνα το κεφαλι σου λιγο, το cabin fever σε εχει επηρεασει αρκετα. Πηγαινε μια βολτα στο δασος αν χρειαζεται.


Αυτοι οι καριοληδες ο Νευτωνας, ο Γαλιλαιος, ο Μαξουελ, η Μαρια Κιουρι, ο Εηνσταην, ο Νηλ Ντεγκρας Ταησον, ο Στηβεν Χοκινγκ και ο Ερατοσθενης ρε γμτ θα ηθελα να τους εχω γνωρισει για να τους πω ποσο αρχιδια ειναι που ηταν μελη μιας συνωμοσιας ωστε να ερθει το Ραηχ και να μας σκλαβωσει ολους.

[tsimpouklano]

Χαίρομαι που απ' τη μία απαντάς με επιχειρήματα και από την άλλη επιβεβαιώνεις ακριβώς αυτό που έγραψα στο προηγούμενο post, ότι δηλαδή ο σκεπτικισμός γύρω από την επιστημονική έρευνα δεν αφορά ούτε όλη την επιστημονική κοινότητα ούτε και το σύνολο της επιστημονικής έρευνας εντός του κοινωνικό-ιστορικού συνεχούς, αλλά συγκεκριμένα παραδείγματα του όχι και τόσο μακρινού παρελθόντος, που είναι εδώ να μας θυμίζουν ότι ναι, τόσο ο άκρατος σκεπτικισμός που καταλήγει σε άρνηση για την άρνηση όσο και η παθητική προσέγγιση σε πράγματα και καταστάσεις καταλήγουν στην αποστροφή όσων αρθρώνουν τον δημόσιο βίο, καθώς και όσων, τελικά, καθορίζουν τις ζωές μας. Και μάντεψε τι έρχεται - πάντοτε - τότε

[The Good Son]

Φικσκσκσερ ξαναδιάβασε τι σου γράφει ο ρατ_ποιζον.

Τσιμπουκλάνε μάθε να χρησιμοποιείς τελείες.

Σε άλλα νέα, όπως ειπώθηκε: ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΣΗ.

[FANTASMA]

Φικσκσκσερ ξαναδιάβασε τι σου γράφει ο ρατ_ποιζον.

Τσιμπουκλάνε μάθε να χρησιμοποιείς τελείες.

Σε άλλα νέα, όπως ειπώθηκε: ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΣΗ.

Τα διαβασα αυτα που γραφει ο ρατ ποιζον και αν και εχει δικιο σε μερικα, δεν συμφωνω με τα περισσοτερα που λεει.

Εσυ αν θελεις, απαντα σε αυτα που ειπα, και οχι σε αυτα που δεν ειπα. Τι πληρωνω και κανω διαλογο με κοσμο που λεει "ναι αλλα δες και τι εγινε το 1940 λογω της επιστημης" ρε πουστη μου γαμω την καραντινα και τον ελευθερο χρονο που εχει δωσει σε ανθρωπους.

[OniBocho]

Αχ τα νιάτα... Τότε που έβραζε το αίμα μας! (πόσο εριστική ρε φίλε, λολ) Αχ τα φλειμς. Αχ τα γλυκουλικα ταγκς. Ένα δάκρυ κύλησε.

Τελικά δε σας είπα ποτέ. Δε θυμάμαι πια πως ακριβώς έγιναν τα πράγματα, αλλά το πρώτο βράδυ έμεινε σπίτι μου κι ο φίλος μου, επειδή δε τον ξέραμε κιόλας τον τύπο, μη μ'αφησει μόνη μαζί του (όχι δεν κάναμε παρτουζα. Γενικά δε γάμησε κάνεις κανέναν). Το δεύτερο βράδυ όμως, αφού συζητήσαμε επί ώρες, και μου έλεγε ιστορίες και τονα ταλλο, κάτι άρχισε να μου βρωμάει με την παρτη του, κάτι ήταν οφφ, ανειλικρινες, και με έπιασε μια ανασφάλεια. Πέσαμε για ύπνο, εγώ δωμάτιο αυτός σαλόνι, αλλά κάτι με έτρωγε, δε μπορούσα να κοιμηθώ. Κάπου κατά τις 2-3, άρχισα να ακούω κάτι μπουκωμενους ηχους από το σαλόνι, σα να κινείται κάποιος, και δεν ξέρω αν ήταν ιδέα μου, αλλά μου φάνηκε πως πλησίασε στην πόρτα μου, και μετά από λίγο απομακρύνθηκε, και άκουσα το σκουξιμο καποιου γατιου, σα να το χτυπησε. By that point είχα χεστει πάνω μου και μάζευα θάρρος για να βγω έξω να δω τι γίνεται. Και τελικά βγήκα μετά από κάποια ώρα, που φαινόταν να έχει γυρίσει στον καναπέ, και του είπα στεγνά πως έχω φάει φρίκη και θέλω να τα μαζέψει και να φυγει. Μου έκανε πολλή ώρα παζάρια, αλλά εν τέλει την έκανε.

Ηθικό δίδαγμα: μη βάζετε άγνωστους βρωμοχιππιδες Ισπανούς στα σπίτια σας!

ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΠΑΘΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΗΛΙΟΡΑΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ!