Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 27

Thread: Επιστήμη και κατεστημένο

  1. #1
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,618

    Default Επιστήμη και κατεστημένο

    αν μιλούσαμε για ευγονική θα ακολουθούσαμε το παράδειγμα των UK και USA, άμα είσαι γερός περνάς, αν όχι ΚΑΙΑΔΑΣ

    κατά τ' άλλα, η παραπληροφόρηση και το αφήγημα του κυρίαρχου λόγου είναι τόσο βαθιά εγκαθιδρυμένα στην κοινωνία, που όταν τα αντιληφθεί κανείς είναι ιδιαίτερα δύσκολο να διακρίνει τις αντικειμενικές πτυχές ενός προβλήματος που πρέπει να αντιμετωπιστεί κινηματικά (δηλαδή οι κοινωνικές συνέπειες μίας θανατηφόρας πανδημίας και η ανεπάρκεια των δομών υγείας), από την ολική άρνηση του οτιδήποτε λέγεται και επιτάσσεται από τον κυρίαρχο λόγο.

    χρέος μας κατ' εμέ δεν είναι να αντιδρούμε στα πάντα και να μην πιστεύουμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα, χάνοντας την εμπιστοσύνη μας στα αντικειμενικά δεδομένα και την επιστήμη. Δυστυχώς, ο συστημικός και βρώμικος ρόλος της κατεστημένης επιστήμης κάνει ιδιαίτερα δύσκολη την εμπιστοσύνη των συμπερασμάτων της από τον κόσμο που αντιστέκεται, ειδικά όταν η παιδεία μας πάνω σε τέτοια ζητήματα είναι είτε ανεπαρκής, είτε διαστρεβολωμένη.
    χρεός μας όμως είναι η αντίδρασή μας αυτή να κινείται μεν σε απελευθερωτικά, αντιεξουσιστικά και κοινωνικά μονοπάτια, αλλά να είναι ταυτόχρονα και σύμφωνη με τα γεγονότα και την όποια συστηματική περιγραφή έχουμε για να δίνουμε ονόματα στα πράγματα, να περιγράφουμε την ιστορία τους και να προβλέπουμε την εξέλιξή τους.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  2. #2
    Senior Member FANTASMA's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,882

    Default

    Quote Originally Posted by rat_poison View Post
    αν μιλούσαμε για ευγονική θα ακολουθούσαμε το παράδειγμα των UK και USA, άμα είσαι γερός περνάς, αν όχι ΚΑΙΑΔΑΣ

    κατά τ' άλλα, η παραπληροφόρηση και το αφήγημα του κυρίαρχου λόγου είναι τόσο βαθιά εγκαθιδρυμένα στην κοινωνία, που όταν τα αντιληφθεί κανείς είναι ιδιαίτερα δύσκολο να διακρίνει τις αντικειμενικές πτυχές ενός προβλήματος που πρέπει να αντιμετωπιστεί κινηματικά (δηλαδή οι κοινωνικές συνέπειες μίας θανατηφόρας πανδημίας και η ανεπάρκεια των δομών υγείας), από την ολική άρνηση του οτιδήποτε λέγεται και επιτάσσεται από τον κυρίαρχο λόγο.

    χρέος μας κατ' εμέ δεν είναι να αντιδρούμε στα πάντα και να μην πιστεύουμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα, χάνοντας την εμπιστοσύνη μας στα αντικειμενικά δεδομένα και την επιστήμη. Δυστυχώς, ο συστημικός και βρώμικος ρόλος της κατεστημένης επιστήμης κάνει ιδιαίτερα δύσκολη την εμπιστοσύνη των συμπερασμάτων της από τον κόσμο που αντιστέκεται, ειδικά όταν η παιδεία μας πάνω σε τέτοια ζητήματα είναι είτε ανεπαρκής, είτε διαστρεβολωμένη.
    χρεός μας όμως είναι η αντίδρασή μας αυτή να κινείται μεν σε απελευθερωτικά, αντιεξουσιστικά και κοινωνικά μονοπάτια, αλλά να είναι ταυτόχρονα και σύμφωνη με τα γεγονότα και την όποια συστηματική περιγραφή έχουμε για να δίνουμε ονόματα στα πράγματα, να περιγράφουμε την ιστορία τους και να προβλέπουμε την εξέλιξή τους.
    Που κολλαει η USA εν προκειμενω?

    Εδω εχουν κλεισει πανεπιστημια ηδη εδω και 10 μερες τα περισσοτερα, ολοι δουλευουν απο το σπιτι ηδη απο την προηγουμενη εβδομαδα, και πλεον εκλεισαν και ολα τα μπαρ, εστιατορια και καφετεριες. Και ο ιος εδω περα ηρθε αργοτερα απο οτι στην Ελλαδα. Προλαβαν αρκετα νωρις το "flattening the curve" και η κατασταση λογικα θα εξομαλυνθει. Υπηρχε ενα θεμα με τα testing kits, αλλα αυτο ειναι καθαρα και 100% σφαλμα της παρουσας κυβερνησης και της αμοιβαδας που εχουμε για προεδρο. Θυμιζω, εναν τυπο που μερικοι εδω περα δεν εβρισκαν ιδιαιτερα προβληματικο (!).

    Απο κει και περα αυτα που λες για "συστημικο και βρωμικο ρολο της κατεστημενης επιστημης" ουτε σε επιστημονικης φαντασιας - conspiracy theory ταινια δεν τα βρισκει κανεις. Θα ηταν καλο να εδινες μερικα παραδειγματα που να υποστηριζουν αυτην την αποψη, αν εχεις μερικα.

    Η διαρκης (και ακατανοητη) αντιδραση στην επιστημονικη κοινοτητα, στα πορισματα της, και σε αυτα που λενε οι επιστημονες στον κοσμο προκειμενου να γινει η κοινωνια μας πιο ασφαλης και καλυτερη, ειναι εως και σοβαρη ψυχολογικη ασθενεια, και θα επρεπε να λαμβανεται πολυ σοβαρα απο αυτους που νοσουν.

    Χρεος μας ειναι βασικα να το βουλωνουμε που και που και να ακουμε τις οδηγιες αυτων που γνωριζουν, και οχι να νιωθουμε οτι ειμαστε θυματα μιας παγκοσμιας συνωμοσιας.

    ΥΓ. Αυτο που συμβαινει αυτην την στιγμη με τον covid-19 ειναι ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ για τραπεζες, καπιταλιστικο συστημα και την κουλτουρα του χρηματιστηριου. Τα επιτοκια ειναι σε εξωφρενικα χαμηλες τιμες, και οποιος μπορει να διαθεσει χρηματα για να παρει οποιοδηποτε δανειο ειτε για αγορα σπιτιου ή για οτιδηποτε αλλο, καλο θα ηταν να το κανει εδω και τωρα.
    Last edited by FANTASMA; 17-03-2020 at 11:59.
    The rest is just

  3. #3
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,618

    Default

    δεν αναφέρομαι αναγκαστικά στην επιστήμη ως διαδικασία, αλλά στην επιστήμη ως θεσμό (πανεπιστήμια, ιδιωτικά ινστιτούτα έρευνας, τμήματα έρευνας και ανάπτυξης εταιρειών), στους τρόπους διαμοιρασμού των συμπερασμάτων της, στις πολιτικές που αποφασίζουν τα κριτήρια χρηματοδότησης της έρευνας και στις ανάγκες που εξυπηρετεί η ίδια η έρευνα.

    π.χ. η κλειστότητα των συμπερασμάτων της φαρμακευτικής και οι πατέντες της είναι (όχι αναγκαστικά αποκλειστικά) υπεύθυνες για την ανισότητα του διαμοιρασμού των φαρμάκων, τα μονοπώλια που μπορούν να οδηγήσουν σε εξωφρενικές τιμές πάμφθηνα στην παραγωγή φάρμακα, το κίνητρο των γιατρών και των νοσοκομείων να συνταγογραφούν και να χορηγούν βάσει ενός προγράμματος χρηματικών ανταμοιβών κι όχι βάσει των αντικειμενικών αναγκών του ασθενούς. όλα αυτά οδηγούν στην απώλεια της εμπιστοσύνης του κόσμου στη φαρμακευτική και την ιατρική και δίνουν πάτημα σε θεωρίες συνομωσίας τύπου "ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ/AIDS/ΚΟΡΟΝΟΪΟ ΑΛΛΑ ΔΕ ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΝΕ"

    στις εφαρμοσμένες τεχνολογικές επιστήμες τώρα, οι πατέντες, το ολικό καθεστώς παρακολούθησης που έχει στηθεί από ανθρώπους του συναφιού μου, και το όλο στήσιμο της βιομηχανικής παραγωγής του οτιδήποτε που καταστρέφει τον πλανήτη, παράγει αγαθά με βάση τη μεγιστοποίηση του κέρδους των μετόχων, και ατέλειωτα άλλα παραδείγματα, μας δείχνουν πως η επιστήμη (πέρα από το στενό ορισμό της ως διαδικασία) είναι κάτι που έχει ηθικές προεκτάσεις και κοινωνικές συνέπειες

    η επιστήμη δεν είναι κάτι απομονωμένο από τον ανθρώπινο, κοινωνικό και οικολογικό παράγοντα, ένας γυάλινος πύργος όπου ειδικοί κάνουν την έρευνά τους, αλλά συμβαίνει σε έναν κόσμο, σε μια κοινωνία και οι προτεραιότητες και οι επιλογές αυτού του συστήματος έχουν συνέπειες πολύ συχνά δραματικές στη ζωή των ανθρώπων. σε αυτό το πεδίο λοιπόν είναι που ασκώ την κριτική μου, κι όχι στο σχήμα παρατήρηση-υπόθεση-θεωρία-επιβεβαίωση
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  4. #4

    Default

    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Απο κει και περα αυτα που λες για "συστημικο και βρωμικο ρολο της κατεστημενης επιστημης" ουτε σε επιστημονικης φαντασιας - conspiracy theory ταινια δεν τα βρισκει κανεις. Θα ηταν καλο να εδινες μερικα παραδειγματα που να υποστηριζουν αυτην την αποψη, αν εχεις μερικα.

    Η διαρκης (και ακατανοητη) αντιδραση στην επιστημονικη κοινοτητα, στα πορισματα της, και σε αυτα που λενε οι επιστημονες στον κοσμο προκειμενου να γινει η κοινωνια μας πιο ασφαλης και καλυτερη, ειναι εως και σοβαρη ψυχολογικη ασθενεια, και θα επρεπε να λαμβανεται πολυ σοβαρα απο αυτους που νοσουν.

    Χρεος μας ειναι βασικα να το βουλωνουμε που και που και να ακουμε τις οδηγιες αυτων που γνωριζουν, και οχι να νιωθουμε οτι ειμαστε θυματα μιας παγκοσμιας συνωμοσιας.
    Πιθανώς να έλειπες από κάποια μάθηματα ιστορίας, οπότε να θυμίσω εδώ ότι την περίοδο της ναζιστικής Γερμανίας, δεν είχαμε μόνο πίου-πίου και Aces High, αλλά μία ολόκληρη μηχανή η οποία «εργαζόταν» για την οικονομική και επιστημονική πρόοδο του Ράιχ, η οποία στην πλειοψηφία της αποτελούταν από εταιρίες-κολλοσούς (και ό,τι παρατρεχάμενο σε έρευνα πιθανώς είχαν) που ακόμα και σήμερα είναι στα πράγματα.

    Ήταν οι εταιρίες αυτές υπέρ της αρίας φυλής ή εναντίον τον Εβραίων; Ή μήπως ακόμα και σήμερα απεργάζονται την επιστροφή των ναζί;

    Το πράγμα είναι λίγο πιο απλό όσον αφορά τους σκοπούς: εκεί φυσούσε το χρήμα και η επιχειρηματική ευκαιρία, εκεί πήγαν και ως εκ τούτου στο πνεύμα και στην κατεύθυνση εκείνου το καθεστώτος οδηγήθηκε μέρος της βιομηχανίας και της επιστημονικής έρευνας. Μπορεί αυτό, όμως, να ισχύει για όλη την επιστημονίκη κοινότητα ή να προβάλλει τον τρόπο με τον οποίο ερμηνεύουμε ολιστικά οποιοδήποτε πεδίο; Σαφώς και όχι, μόνο που το θέμα δεν είναι να δούμε πού δεν ισχύει - αυτό θα μπορούσαμε να το πάρουμε και ως αξίωμα - αλλά ότι κατά τη διάρκεια ξετυλλίγματος του κοινωνικο-ιστορικoύ συνεχούς, επιστήμονες/βιομηχανίες κ.λπ., αν όχι τάχθηκαν, τουλάχιστον εξυπηρέτησαν τους σκοπούς της κυριαρχίας, όχι στη βάση του ότι η τεχνολογία και η επιστήμη μπορεί να είναι κακές, αλλά στη βάση ότι μέρος τους είναι στραμμένο στο να επιβάλλει. Και αυτά, όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είναι conspiracy theories, αλλά η πραγματικότητα.

    Αν βέβαια τώρα πάνω σε αυτά εσύ αντιπαραβάλλεις τον redneck flat-earther ή τον κυρ-Χρήστο απ' την Μαγούλα που πάει ακόμα καφενείο γιατί δεν φοβάται τον κορονοϊό, για να ενισχύσεις το «χρέος μας είναι βασικά να το βουλώνουμε» και ίσως να επιβεβαιωθεί μία μανιχαϊστική απόπειρα ερμηνείας του κόσμου, μαζί σου.
    All alone, or in twos,
    The ones who really love you
    Walk up and down outside the wall.
    Some hand in hand
    And some gathered together in bands.
    The bleeding hearts and artists
    Make their stand.
    And when they've given you their all
    Some stagger and fall, after all it's not easy
    Banging your heart against some mad bugger's wall.

  5. #5
    Senior Member FANTASMA's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,882

    Default

    Quote Originally Posted by tsimpouklano View Post
    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Απο κει και περα αυτα που λες για "συστημικο και βρωμικο ρολο της κατεστημενης επιστημης" ουτε σε επιστημονικης φαντασιας - conspiracy theory ταινια δεν τα βρισκει κανεις. Θα ηταν καλο να εδινες μερικα παραδειγματα που να υποστηριζουν αυτην την αποψη, αν εχεις μερικα.

    Η διαρκης (και ακατανοητη) αντιδραση στην επιστημονικη κοινοτητα, στα πορισματα της, και σε αυτα που λενε οι επιστημονες στον κοσμο προκειμενου να γινει η κοινωνια μας πιο ασφαλης και καλυτερη, ειναι εως και σοβαρη ψυχολογικη ασθενεια, και θα επρεπε να λαμβανεται πολυ σοβαρα απο αυτους που νοσουν.

    Χρεος μας ειναι βασικα να το βουλωνουμε που και που και να ακουμε τις οδηγιες αυτων που γνωριζουν, και οχι να νιωθουμε οτι ειμαστε θυματα μιας παγκοσμιας συνωμοσιας.
    Πιθανώς να έλειπες από κάποια μάθηματα ιστορίας, οπότε να θυμίσω εδώ ότι την περίοδο της ναζιστικής Γερμανίας, δεν είχαμε μόνο πίου-πίου και Aces High, αλλά μία ολόκληρη μηχανή η οποία «εργαζόταν» για την οικονομική και επιστημονική πρόοδο του Ράιχ, η οποία στην πλειοψηφία της αποτελούταν από εταιρίες-κολλοσούς (και ό,τι παρατρεχάμενο σε έρευνα πιθανώς είχαν) που ακόμα και σήμερα είναι στα πράγματα.

    Ήταν οι εταιρίες αυτές υπέρ της αρίας φυλής ή εναντίον τον Εβραίων; Ή μήπως ακόμα και σήμερα απεργάζονται την επιστροφή των ναζί;

    Το πράγμα είναι λίγο πιο απλό όσον αφορά τους σκοπούς: εκεί φυσούσε το χρήμα και η επιχειρηματική ευκαιρία, εκεί πήγαν και ως εκ τούτου στο πνεύμα και στην κατεύθυνση εκείνου το καθεστώτος οδηγήθηκε μέρος της βιομηχανίας και της επιστημονικής έρευνας. Μπορεί αυτό, όμως, να ισχύει για όλη την επιστημονίκη κοινότητα ή να προβάλλει τον τρόπο με τον οποίο ερμηνεύουμε ολιστικά οποιοδήποτε πεδίο; Σαφώς και όχι, μόνο που το θέμα δεν είναι να δούμε πού δεν ισχύει - αυτό θα μπορούσαμε να το πάρουμε και ως αξίωμα - αλλά ότι κατά τη διάρκεια ξετυλλίγματος του κοινωνικο-ιστορικoύ συνεχούς, επιστήμονες/βιομηχανίες κ.λπ., αν όχι τάχθηκαν, τουλάχιστον εξυπηρέτησαν τους σκοπούς της κυριαρχίας, όχι στη βάση του ότι η τεχνολογία και η επιστήμη μπορεί να είναι κακές, αλλά στη βάση ότι μέρος τους είναι στραμμένο στο να επιβάλλει. Και αυτά, όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είναι conspiracy theories, αλλά η πραγματικότητα.

    Αν βέβαια τώρα πάνω σε αυτά εσύ αντιπαραβάλλεις τον redneck flat-earther ή τον κυρ-Χρήστο απ' την Μαγούλα που πάει ακόμα καφενείο γιατί δεν φοβάται τον κορονοϊό, για να ενισχύσεις το «χρέος μας είναι βασικά να το βουλώνουμε» και ίσως να επιβεβαιωθεί μία μανιχαϊστική απόπειρα ερμηνείας του κόσμου, μαζί σου.
    Κουνα το κεφαλι σου λιγο, το cabin fever σε εχει επηρεασει αρκετα. Πηγαινε μια βολτα στο δασος αν χρειαζεται.


    Αυτοι οι καριοληδες ο Νευτωνας, ο Γαλιλαιος, ο Μαξουελ, η Μαρια Κιουρι, ο Εηνσταην, ο Νηλ Ντεγκρας Ταησον, ο Στηβεν Χοκινγκ και ο Ερατοσθενης ρε γμτ θα ηθελα να τους εχω γνωρισει για να τους πω ποσο αρχιδια ειναι που ηταν μελη μιας συνωμοσιας ωστε να ερθει το Ραηχ και να μας σκλαβωσει ολους.
    The rest is just

  6. #6

    Default

    Χαίρομαι που απ' τη μία απαντάς με επιχειρήματα και από την άλλη επιβεβαιώνεις ακριβώς αυτό που έγραψα στο προηγούμενο post, ότι δηλαδή ο σκεπτικισμός γύρω από την επιστημονική έρευνα δεν αφορά ούτε όλη την επιστημονική κοινότητα ούτε και το σύνολο της επιστημονικής έρευνας εντός του κοινωνικό-ιστορικού συνεχούς, αλλά συγκεκριμένα παραδείγματα του όχι και τόσο μακρινού παρελθόντος, που είναι εδώ να μας θυμίζουν ότι ναι, τόσο ο άκρατος σκεπτικισμός που καταλήγει σε άρνηση για την άρνηση όσο και η παθητική προσέγγιση σε πράγματα και καταστάσεις καταλήγουν στην αποστροφή όσων αρθρώνουν τον δημόσιο βίο, καθώς και όσων, τελικά, καθορίζουν τις ζωές μας. Και μάντεψε τι έρχεται - πάντοτε - τότε
    All alone, or in twos,
    The ones who really love you
    Walk up and down outside the wall.
    Some hand in hand
    And some gathered together in bands.
    The bleeding hearts and artists
    Make their stand.
    And when they've given you their all
    Some stagger and fall, after all it's not easy
    Banging your heart against some mad bugger's wall.

  7. #7
    bi-curious The Good Son's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    κάτω μαχαλάς.
    Posts
    7,414

    Default

    Φικσκσκσερ ξαναδιάβασε τι σου γράφει ο ρατ_ποιζον.

    Τσιμπουκλάνε μάθε να χρησιμοποιείς τελείες.

    Σε άλλα νέα, όπως ειπώθηκε: ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΣΗ.

  8. #8
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,109

    Default

    Quote Originally Posted by Drumsick View Post
    Αχ τα νιάτα... Τότε που έβραζε το αίμα μας! (πόσο εριστική ρε φίλε, λολ) Αχ τα φλειμς. Αχ τα γλυκουλικα ταγκς. Ένα δάκρυ κύλησε.

    Τελικά δε σας είπα ποτέ. Δε θυμάμαι πια πως ακριβώς έγιναν τα πράγματα, αλλά το πρώτο βράδυ έμεινε σπίτι μου κι ο φίλος μου, επειδή δε τον ξέραμε κιόλας τον τύπο, μη μ'αφησει μόνη μαζί του (όχι δεν κάναμε παρτουζα. Γενικά δε γάμησε κάνεις κανέναν). Το δεύτερο βράδυ όμως, αφού συζητήσαμε επί ώρες, και μου έλεγε ιστορίες και τονα ταλλο, κάτι άρχισε να μου βρωμάει με την παρτη του, κάτι ήταν οφφ, ανειλικρινες, και με έπιασε μια ανασφάλεια. Πέσαμε για ύπνο, εγώ δωμάτιο αυτός σαλόνι, αλλά κάτι με έτρωγε, δε μπορούσα να κοιμηθώ. Κάπου κατά τις 2-3, άρχισα να ακούω κάτι μπουκωμενους ηχους από το σαλόνι, σα να κινείται κάποιος, και δεν ξέρω αν ήταν ιδέα μου, αλλά μου φάνηκε πως πλησίασε στην πόρτα μου, και μετά από λίγο απομακρύνθηκε, και άκουσα το σκουξιμο καποιου γατιου, σα να το χτυπησε. By that point είχα χεστει πάνω μου και μάζευα θάρρος για να βγω έξω να δω τι γίνεται. Και τελικά βγήκα μετά από κάποια ώρα, που φαινόταν να έχει γυρίσει στον καναπέ, και του είπα στεγνά πως έχω φάει φρίκη και θέλω να τα μαζέψει και να φυγει. Μου έκανε πολλή ώρα παζάρια, αλλά εν τέλει την έκανε.

    Ηθικό δίδαγμα: μη βάζετε άγνωστους βρωμοχιππιδες Ισπανούς στα σπίτια σας!
    ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΠΑΘΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΗΛΙΟΡΑΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ!
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  9. #9
    Senior Member FANTASMA's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,882

    Default

    Quote Originally Posted by The Good Son View Post
    Φικσκσκσερ ξαναδιάβασε τι σου γράφει ο ρατ_ποιζον.

    Τσιμπουκλάνε μάθε να χρησιμοποιείς τελείες.

    Σε άλλα νέα, όπως ειπώθηκε: ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΣΗ.
    Τα διαβασα αυτα που γραφει ο ρατ ποιζον και αν και εχει δικιο σε μερικα, δεν συμφωνω με τα περισσοτερα που λεει.

    Εσυ αν θελεις, απαντα σε αυτα που ειπα, και οχι σε αυτα που δεν ειπα. Τι πληρωνω και κανω διαλογο με κοσμο που λεει "ναι αλλα δες και τι εγινε το 1940 λογω της επιστημης" ρε πουστη μου γαμω την καραντινα και τον ελευθερο χρονο που εχει δωσει σε ανθρωπους.
    The rest is just

  10. #10
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,618

    Default

    θες να μας πεις πού και πώς διαφωνείς με αυτά που λέω; νομίζω έχω ξεφύγει από τη λογική hurrr durrrr mengele hurrrr durrrr oppenheimer, hurrr durr ατομική βόμβα, αν και για τα δυο τελευταία δεν ξέρω γιατί θα έπρεπε να το κάνω, ειδικά μετά τη μεταστροφή του δεύτερου και τη δριμύτατη κριτική του Einstein στο τρίτο.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  11. #11
    bi-curious The Good Son's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    κάτω μαχαλάς.
    Posts
    7,414

    Default

    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Quote Originally Posted by The Good Son View Post
    Φικσκσκσερ ξαναδιάβασε τι σου γράφει ο ρατ_ποιζον.

    Τσιμπουκλάνε μάθε να χρησιμοποιείς τελείες.

    Σε άλλα νέα, όπως ειπώθηκε: ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΣΗ.
    Τα διαβασα αυτα που γραφει ο ρατ ποιζον και αν και εχει δικιο σε μερικα, δεν συμφωνω με τα περισσοτερα που λεει.

    Εσυ αν θελεις, απαντα σε αυτα που ειπα, και οχι σε αυτα που δεν ειπα. Τι πληρωνω και κανω διαλογο με κοσμο που λεει "ναι αλλα δες και τι εγινε το 1940 λογω της επιστημης" ρε πουστη μου γαμω την καραντινα και τον ελευθερο χρονο που εχει δωσει σε ανθρωπους.
    Δεν είπε κανείς αυτό που γράφεις. Ο ρατ_ποιζο σου έκανε ένα σαφή διαχωρισμό της επιστήμης σαν μέθοδο από τον τρόπο που την εκμεταλλεύονται οικονομικά.
    Στην δεύτερη πτυχή τίθεται οι ενστάσεις. Εσύ συνεχίζεις και τα τσουβαλιάζεις both κάτω από το μανδύα της "επιστήμης".
    Το σκεπτικό "Ο Νεύτωνας οδήγησε στο Ολοκάυτωμα" που γενικά επικαλείσαι, δεν τέθηκε ποτέ.
    Δεν διαφωνεί κάποιος μαζί σου στο ότι εν καιρώ πανδημίας καλό είναι να κάθόμαστε μέσα και να παίρνουμε μέτρα προστασίας.

  12. #12
    Senior Member FANTASMA's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,882

    Default

    Quote Originally Posted by The Good Son View Post
    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Quote Originally Posted by The Good Son View Post
    Φικσκσκσερ ξαναδιάβασε τι σου γράφει ο ρατ_ποιζον.

    Τσιμπουκλάνε μάθε να χρησιμοποιείς τελείες.

    Σε άλλα νέα, όπως ειπώθηκε: ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΣΗ.
    Τα διαβασα αυτα που γραφει ο ρατ ποιζον και αν και εχει δικιο σε μερικα, δεν συμφωνω με τα περισσοτερα που λεει.

    Εσυ αν θελεις, απαντα σε αυτα που ειπα, και οχι σε αυτα που δεν ειπα. Τι πληρωνω και κανω διαλογο με κοσμο που λεει "ναι αλλα δες και τι εγινε το 1940 λογω της επιστημης" ρε πουστη μου γαμω την καραντινα και τον ελευθερο χρονο που εχει δωσει σε ανθρωπους.
    Δεν είπε κανείς αυτό που γράφεις. Ο ρατ_ποιζο σου έκανε ένα σαφή διαχωρισμό της επιστήμης σαν μέθοδο από τον τρόπο που την εκμεταλλεύονται οικονομικά.
    Στην δεύτερη πτυχή τίθεται οι ενστάσεις. Εσύ συνεχίζεις και τα τσουβαλιάζεις both κάτω από το μανδύα της "επιστήμης".
    Το σκεπτικό "Ο Νεύτωνας οδήγησε στο Ολοκάυτωμα" που γενικά επικαλείσαι, δεν τέθηκε ποτέ.
    Δεν διαφωνεί κάποιος μαζί σου στο ότι εν καιρώ πανδημίας καλό είναι να κάθόμαστε μέσα και να παίρνουμε μέτρα προστασίας.
    Κανεις πολυ μεγαλο λαθος οταν λες πως δεν το ειπε κανενας αυτο που γραφω. Ο τσιμπουκλανο ειπε ακριβως αυτο το πραγμα με αλλα λογια.

    Αρχικα μιλουσαμε για τον ιο, μετα για επιστημη γενικοτερα, και ξαφνικα επικαλουμαι να απολογηθω για τις ατομικες βομβες πριν 75 χρονια. Δηλαδη απλα what the fuck η φαση γενικοτερα.

    Σου λεω για δευτερη φορα, πως δεν εχω συνεχισει τον διαλογο μου με τον ρατ ποηζον ακομα. Θα το κανω οταν εχω την διαθεση και τον χρονο.

    Με λιγα λογια, οχι δεν τσουβαλιαζω και τα δυο κατω απο τον μανδυα της επιστημης. Ο επιστημονας δεν ειναι αυτος που πουλαει το ερκοντισιον με γνωμονα το μαξιμουμ κερδος, ουτε αυτος που διαμορφωνει την τιμη του βιαγκρα και του χαπιου για την θεραπεια της αλφα αρρωστιας. Επιστημονας ειναι αυτος που βρισκει την θεραπεια για την αρρωστια, αυτος που ανακαλυπτει τον μηχανισμο λειτουργιας ενος ερκοντισιον, κ.ο.κ. Αυτος που το πουλαει ειναι ο εμπορος στην εξισωση. Δε θα υποστηριξω ποτε στην ζωη μου το να κραταμε μια πισινη για το Α ή το Β επιστημονικο επιτευγμα γιατι μπορει να προερχεται απο την αναγκη για εμπορικη εκμεταλλευση, και το θεωρω αποψη ψεκασμενου προσωπικα, στην ακραια της μορφη (δηλαδη οταν ειναι το πρωτο πραγμα που θα σκεφτει ενας πολιτης).

    Περιμενω απαντηση "ναι αλλα δεν ειπες για Αηνσταην και πυρηνικη τεχνολογια ακομα".
    The rest is just

  13. #13
    Senior Member atom_smasher's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Copenhagen
    Posts
    7,662

    Default

    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Quote Originally Posted by The Good Son View Post
    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post

    Τα διαβασα αυτα που γραφει ο ρατ ποιζον και αν και εχει δικιο σε μερικα, δεν συμφωνω με τα περισσοτερα που λεει.

    Εσυ αν θελεις, απαντα σε αυτα που ειπα, και οχι σε αυτα που δεν ειπα. Τι πληρωνω και κανω διαλογο με κοσμο που λεει "ναι αλλα δες και τι εγινε το 1940 λογω της επιστημης" ρε πουστη μου γαμω την καραντινα και τον ελευθερο χρονο που εχει δωσει σε ανθρωπους.
    Δεν είπε κανείς αυτό που γράφεις. Ο ρατ_ποιζο σου έκανε ένα σαφή διαχωρισμό της επιστήμης σαν μέθοδο από τον τρόπο που την εκμεταλλεύονται οικονομικά.
    Στην δεύτερη πτυχή τίθεται οι ενστάσεις. Εσύ συνεχίζεις και τα τσουβαλιάζεις both κάτω από το μανδύα της "επιστήμης".
    Το σκεπτικό "Ο Νεύτωνας οδήγησε στο Ολοκάυτωμα" που γενικά επικαλείσαι, δεν τέθηκε ποτέ.
    Δεν διαφωνεί κάποιος μαζί σου στο ότι εν καιρώ πανδημίας καλό είναι να κάθόμαστε μέσα και να παίρνουμε μέτρα προστασίας.
    Κανεις πολυ μεγαλο λαθος οταν λες πως δεν το ειπε κανενας αυτο που γραφω. Ο τσιμπουκλανο ειπε ακριβως αυτο το πραγμα με αλλα λογια.

    Αρχικα μιλουσαμε για τον ιο, μετα για επιστημη γενικοτερα, και ξαφνικα επικαλουμαι να απολογηθω για τις ατομικες βομβες πριν 75 χρονια. Δηλαδη απλα what the fuck η φαση γενικοτερα.

    Σου λεω για δευτερη φορα, πως δεν εχω συνεχισει τον διαλογο μου με τον ρατ ποηζον ακομα. Θα το κανω οταν εχω την διαθεση και τον χρονο.

    Με λιγα λογια, οχι δεν τσουβαλιαζω και τα δυο κατω απο τον μανδυα της επιστημης. Ο επιστημονας δεν ειναι αυτος που πουλαει το ερκοντισιον με γνωμονα το μαξιμουμ κερδος, ουτε αυτος που διαμορφωνει την τιμη του βιαγκρα και του χαπιου για την θεραπεια της αλφα αρρωστιας. Επιστημονας ειναι αυτος που βρισκει την θεραπεια για την αρρωστια, αυτος που ανακαλυπτει τον μηχανισμο λειτουργιας ενος ερκοντισιον, κ.ο.κ. Αυτος που το πουλαει ειναι ο εμπορος στην εξισωση. Δε θα υποστηριξω ποτε στην ζωη μου το να κραταμε μια πισινη για το Α ή το Β επιστημονικο επιτευγμα γιατι μπορει να προερχεται απο την αναγκη για εμπορικη εκμεταλλευση, και το θεωρω αποψη ψεκασμενου προσωπικα, στην ακραια της μορφη (δηλαδη οταν ειναι το πρωτο πραγμα που θα σκεφτει ενας πολιτης).

    Περιμενω απαντηση "ναι αλλα δεν ειπες για Αηνσταην και πυρηνικη τεχνολογια ακομα".
    Κάθε ηνωμενος πολιτης πρέπει να απολογείται για τις ατομικές βόμβες. Εμείς γιατί απολογούμαστε για το 2004 σε κάθε Πορτογάλλο;
    1) e4, c5
    2) Νf3

  14. #14

    Default

    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Quote Originally Posted by The Good Son View Post
    Δεν είπε κανείς αυτό που γράφεις. Ο ρατ_ποιζο σου έκανε ένα σαφή διαχωρισμό της επιστήμης σαν μέθοδο από τον τρόπο που την εκμεταλλεύονται οικονομικά.
    Στην δεύτερη πτυχή τίθεται οι ενστάσεις. Εσύ συνεχίζεις και τα τσουβαλιάζεις both κάτω από το μανδύα της "επιστήμης".
    Το σκεπτικό "Ο Νεύτωνας οδήγησε στο Ολοκάυτωμα" που γενικά επικαλείσαι, δεν τέθηκε ποτέ.
    Δεν διαφωνεί κάποιος μαζί σου στο ότι εν καιρώ πανδημίας καλό είναι να κάθόμαστε μέσα και να παίρνουμε μέτρα προστασίας.
    Κανεις πολυ μεγαλο λαθος οταν λες πως δεν το ειπε κανενας αυτο που γραφω. Ο τσιμπουκλανο ειπε ακριβως αυτο το πραγμα με αλλα λογια.

    Αρχικα μιλουσαμε για τον ιο, μετα για επιστημη γενικοτερα, και ξαφνικα επικαλουμαι να απολογηθω για τις ατομικες βομβες πριν 75 χρονια. Δηλαδη απλα what the fuck η φαση γενικοτερα.
    Lol, παράνοια και απαντήσεις του κώλου, ούτε καν γενικόλογες. Αφού, λοιπόν, «αυτό ακριβώς είπε ο τσιμπούκλανος με άλλα λόγια», πες πού ακριβώς το λέω, να σου ζητήσουμε τρία άτομα συγγνώμη που δεν πετάει ο γάιδαρος.

    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Με λιγα λογια, οχι δεν τσουβαλιαζω και τα δυο κατω απο τον μανδυα της επιστημης. Ο επιστημονας δεν ειναι αυτος που πουλαει το ερκοντισιον με γνωμονα το μαξιμουμ κερδος, ουτε αυτος που διαμορφωνει την τιμη του βιαγκρα και του χαπιου για την θεραπεια της αλφα αρρωστιας. Επιστημονας ειναι αυτος που βρισκει την θεραπεια για την αρρωστια, αυτος που ανακαλυπτει τον μηχανισμο λειτουργιας ενος ερκοντισιον, κ.ο.κ. Αυτος που το πουλαει ειναι ο εμπορος στην εξισωση. Δε θα υποστηριξω ποτε στην ζωη μου το να κραταμε μια πισινη για το Α ή το Β επιστημονικο επιτευγμα γιατι μπορει να προερχεται απο την αναγκη για εμπορικη εκμεταλλευση, και το θεωρω αποψη ψεκασμενου προσωπικα, στην ακραια της μορφη (δηλαδη οταν ειναι το πρωτο πραγμα που θα σκεφτει ενας πολιτης).

    Περιμενω απαντηση "ναι αλλα δεν ειπες για Αηνσταην και πυρηνικη τεχνολογια ακομα".
    Αυτό που λες είναι ακριβώς το επιχείρημα ότι η επιστήμη δεν είναι ούτε κακή ούτε καλή. Ως θεσμός και ως διαδικασία δηλαδή. Δεν είναι προφανώς κακή η ανακάλυψη της ατομικής βόμβας, αλλά το πώς έχει χρησιμοποιηθεί κατά τη διάρκεια της ιστορίας είναι αυτό που το νοηματοδοτεί ως θετικό ή αρνητικό (εδώ παίζει ρόλο σε ποια μεριά της ιστορίας θέλει να είναι ο καθένας, αλλά αυτό είναι μια εντελώς διαφορετική κουβέντα).

    Σε κάθε περίπτωση, ο επιστήμονας που έκανε το ερκοντίσιον, ο επιστήμονας που ανακάλυψε το βιάγκρα δεν είναι μια διαδικασία έξω από το κοινωνικό-πολιτικό-οικονομικό περιβάλλον. Και ίσως το πιο βασικό: από κάπου τρώει αυτός ο άνθρωπος, κάποιο στόμα τον ταΐζει και σε αρκετές περιπτώσεις αυτό το στόμα ούτε αλτρουϊστής είναι - "για το καλό της ανθρωπότητας" - ούτε δεν σκοπεύει σε ίδιον όφελος (εξυπηρέτηση σκοπών, κέρδος κ.λπ.). Σημαίνει αυτό, λοιπόν, ότι όλοι οι επιστήμονες είναι ξεπουλημένα τομάρια που θέλουν μόνο λεφτά και στα αρχίδια τους όλα; ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ. Σημαίνει, μήπως, ότι όλες οι εταιρίες, που χρηματοδοτούν ακαδημαϊκές έρευνες ή/και τις διεξάγουν οι ίδιες, θέλουν να πατήσουν επί πτωμάτων, ώστε να πετύχουν όσο το υψηλότερα κέρδη; ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ. Αυτό που λέμε εδώ είναι ότι μία βασική συνιστώσα του τρόπου με τον οποίο επιβάλλεται η κυριαρχία, ασκώντας και διατηρώντας την εξουσία της, πάνω στις ζωές των ανθρώπων είναι ΚΑΙ η θεσμική πρόσβαση, χρηματοδότηση και - σε αρκετές περιπτώσεις - "έκφραση" της επιστήμης και των διαφόρεων τομέων της, που με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο - τη δεδομένη χρονική στιγμή - τη βοηθάνε να πετύχει αυτό που θέλει. Και αυτό που είπα και στο αρχικό post, τα παραδείγματα είναι αρκετά, ώστε τουλάχιστον να μην είμαστε σκεπτιστικοί, όχι απέναντι στην επιστήμη και στα αποτελέσματά της, αλλά απέναντι α) σε αυτόν που την διεξάγει, και β) στους σκοπούς που θέλει να πετύχει.
    All alone, or in twos,
    The ones who really love you
    Walk up and down outside the wall.
    Some hand in hand
    And some gathered together in bands.
    The bleeding hearts and artists
    Make their stand.
    And when they've given you their all
    Some stagger and fall, after all it's not easy
    Banging your heart against some mad bugger's wall.

  15. #15
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,109

    Default

    Μια μικρή παρατήρηση:

    Η ανακάλυψη της διάσπασης του ατόμου δεν ήταν προφανώς κάτι κακό. Η ατομική ΒΟΜΒΑ ήταν.

    Συνεχίστε το bukakke στον Fixxxer ελεύθερα. Η τοποθέτηση πως είναι άποψη ψεκασμένου το γεγονός ότι οι απανταχού άρχουσες τάξεις χρησιμοποίησαν ή/και απαίτησαν συγκεκριμένα επιτεύματα απ' τις εκάστοτε επιστημονικές κοινότητες, είναι απ' τα πιο χιλάριους πράγματα που διάβασα τελευταία.

    Και για να μη μείνω μόνο στην προβοκάτσια, θα πω με όσο πιο φιλική διάθεση μπορώ αυτό: Φίξξξξερ, με τον ανθρώπινο παράγοντα στην εξίσωση, η αγιοποίηση της επιστήμης ή οποιουδήποτε ανθρώπινου επιτεύγματος είναι τεράστιο σφάλμα.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

Similar Threads

  1. ιατρικό κατεστημένο
    By Candiru in forum General Discussion
    Replies: 76
    Last Post: 26-09-2008, 08:21
  2. Επιστήμη, θρησκεία κλπ σε επανάληψη...
    By Candiru in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 132
    Last Post: 29-08-2006, 10:16

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •