Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 16 to 27 of 27

Thread: Επιστήμη και κατεστημένο

  1. #16
    Senior Member FANTASMA's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,878

    Default

    Συνεχιζετε να λετε πραγματα που δεν εχω πει, και τα εχετε λιγο μπερδεμενα στο μυαλο σας αλλα δεν πειραζει.

    Καθιστε να κανετε μπουκακκε αν νομιζετε οτι αυτο κανετε. Δεν με ενδιαφερει περισσοτερος διαλογος για το συγκεκριμενο θεμα στο συγκεκριμενο νημα. Ποσο μαλλον οταν εχει παιξει ηδη 3 φορες deflection της αρχικης "ενστασης". Αλλα λεω εγω, αλλα λετε εσεις. Καθιστε να κανετε αγωνα κατα της δυναστειας των επιστημων ξερω γω, της Big Pharma, και οτι αλλο σκσρφιστειτε.

    Ονιμποτσο δεν καταλαβες καν τι εγραψα για ψεκασμενους και θιχτηκες, αλλα δεν πειραζει. Παλι για πυρηνικες βομβες και 1944 μιλατε, ενταξει, δε μπορω να κανω κατι για αυτο. Προτιμω να δινω μια απαντηση του κωλου στις κατα τα αλλα απιστευτα τεκμηριωμενες αποψεις τυπου "ναι αλλα για Χιροσιμα και Ναγκασακι το βουλωνεις ρε αρχιδι, δε λες τιποτα για το μουνοσκυλο τον Αλμπερτ"


    Θα βαλω ενα quote που μπορει και να μην ειναι 100% σωστο, αλλα αυτο το κανει ακομα πιο ταιριαστο μαλλον.

    Spoiler
    The rest is just

  2. #17
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,086

    Default

    Μια χαρά κατάλαβα και σε πληροφορώ πως δεν θίχθηκα. Αλλά το να αναγάγεις τη συγκεκριμένη θέση σε κάτι αντίστοιχο του "ο κορωνοϊός είναι βιολογικό όπλο που οι αμερικάνοι έριξαν στον πλανήτη για να καταστρέψουν την κινεζική οικονομία" είναι ακριβώς όπως το χαρακτήρισα: hilarious.

    Κανείς δε σου λέει πως "δε μιλάς για τις ατομικές βόμβες", αλλά προσπάθησε να καταλάβεις λίγο την κατακλείδα του προηγούμενου ποστ μου. Είναι Α Δ Υ Ν Α Τ Ο Ν η επιστήμη να μην πορεύεται χέρι - χέρι με τα καθεστώτα. Πολύ απλά γιατί τα καθεστώτα, έχουν τρόπο να την ελέγχουν. Αν κοπεί το χρήμα, τέρμα η επιστήμη. Κι αν δεχθούμε πως η οποιαδήποτε εξουσία χρειάζεται την επιστήμη για να επιβιώσει, που εν μέρει ισχύει, η σχέση δεν είναι ισομερώς αμφίδρομη. Η επιστήμη -αυτή που θα ανοίξει πεδία και θα κάνει κάτι πραγματικά πρωτοπόρο κι όχι αναπαραγωγή των ήδη κεκτημένων- χρειάζεται πολύ περισσότερο την εξουσία και τα loby, για να συνεχίσει την έρευνα και την παραγωγή.

    Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ΟΛΟΙ είμαστε τσιράκια του καπιταλισμού. Γιατί όσο γαμάτος αστροφυσικός κι αν είσαι (που πιστεύω πως θα είσαι), όσο καλός δάσκαλος μπορεί να είσαι, χρειάζεται να έχεις το στομάχι σου γεμάτο για να συνεχίσεις να το κάνεις. Πολλαπλασίασέ το αυτό για κάθε άνθρωπο στη διδακτική ή ερευνητική σου θέση και εύκολα καταλαβαίνεις ποιος κινεί τα νήματα.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  3. #18
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,608

    Default

    θα ήταν άραγε ίδια η επιστήμη αν δεν υπήρχε η βιομηχανία των paper;
    έχει ξοδέψει ποτέ κανείς ακαδημαϊκός πολύτιμο χρόνο και πολύτιμο εξοπλισμό μόνο και μόνο για να δημοσιεύσει κάτι; πόσο ποσοστό των δημοσιεύσεων που γίνονται, γίνονται μόνο και μόνο για να πούμε ότι κάναμε κάτι, έτσι ώστε να πάρουμε το grant, ή να αυξήσουμε το προσωπικό μας κύρος και το κύρος του εργαστηρίου μας;

    κι ένα 3ο ερώτημα, να γίνει split?
    Last edited by rat_poison; 19-03-2020 at 11:21.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  4. #19
    bi-curious The Good Son's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    κάτω μαχαλάς.
    Posts
    7,414

    Default

    Πολύ επιτιχία είχε αυτό το σπλίτ!

  5. #20
    Φιλελεκές Λεκές's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    1,061

    Default

    Να πούμε πάντως πως υπάρχουν επιστήμες κ επιστήμες...
    Ας υποθέσουμε -- με κάποια δυσκολία -- πως ο όρος 'επιστήμη' είναι δόκιμος. Δε νομίζω πως πρέπει πάντα να βάζουμε στο ίδιο καλούπι τον στατιστικολόγο (ή τον 'επιδημιολόγο' που ήθελε/θέλει να γίνει μαθηματικός) που θα σου φτιάξει ένα μαθηματικό μοντέλο, όπου ούτε ο Θεός ξέρει τι παραδοχές έχει, και τον μοριακό βιολόγο. Σε κάποιες περιπτώσεις θα πρέπει να δίνουμε περισσότερη έμφαση στον μοριακό βιολόγο, σε κάποιες στον στατιστικολόγο. Και οι δυο είναι (γενικά) χρήσιμοι. Αλλά ο λόγος του ενός μπορεί να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από το λόγο του άλλου ανα περίσταση. Γι'αυτό συνήθως έχουμε επιτροπές που απαρτίζονται από επιστήμονες πολλών ειδικοτήτων.

    Μένοντας στο τι έκανε η Βρετανία για μία εβδομάδα+ πάντως, ο λόγος ενός στατιστικολόγου/μαθηματικο-επιδημιολόγου μπορεί να θεωρηθεί κάποιες φορές επικίνδυνος.
    Last edited by Λεκές; 21-03-2020 at 15:13.

  6. #21
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,939

    Default

    Quote Originally Posted by Λεκές View Post
    Μένοντας στο τι έκανε η Βρετανία για μία εβδομάδα+ πάντως, ο λόγος ενός στατιστικολόγου/μαθηματικο-επιδημιολόγου μπορεί να θεωρηθεί κάποιες φορές επικίνδυνος.
    Βοηθάει και το να έχεις για προθυπουργό έναν φασιστοκλόουν. Γενικότερα οι περιπτώσεις κρατών με τρολλοφασίστες στη διοίκηση (βλ. Αμερική, Αγγλία, Βραζιλία) είναι αρκετά ενδιαφέρουσες όσον αφορά στη στάση τους προς την πανδημία. Οι ομοιότητες που παρουσιάζουν μπορούν να λειτουργήσουν και ως δείκτης του πόσο φασιστοφέρνουν διάφορες άλλες κυβερνήσεις βάσει αντιδράσεων στελεχών τους (π.χ. Ν.Δ./Άδωνις κ.λπ.).

    Κατά τ' άλλα, για το "συστημικο και βρωμικο ρολο της κατεστημενης επιστημης" δε χρειάζεται κάποιος να ψάξει σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας ή σε θεωρίες συνομοσίας. Εφόσον κάποιος δεν μεταφράζει τη φράση "συστημικο και βρωμικο ρολο της κατεστημενης επιστημης" ως "γενικά η επιστήμη (ό,τι κι αν είναι αυτό) είναι συστημική και βρώμικη", μπορεί να βρει σε παντελώς συστημικά συγγράματα για το συστημικό και βρώμικο ρόλο που μπορεί να διαδραματήσει, έχει διαδραματήσει και συνεχίζει να διαδραματίζει η επιστήμη. Και όλα αυτά χωρίς να χρειάζεται να γίνει (ουσιαστική) αναφορά στον Μένγκελε, τον Αϊνστάιν, τον Αριστοτέλη ή τον μάγιστρο της φυλής. Ούτε καν στον Φουκώ χρειάζεται να καταφύγει, πόσο μάλλον σε σέχτες που τον διάβασαν δεν κατάλαβαν Χριστό και είπαν να γράψουν καμιά πίπα που θα αναπαραχθεί στο ιντιμίντια και για κάποιον απροσδιόριστο λόγο και στο ιάρ.

    Παραδείγματα επιστημονικών συγγραμάτων, από τις εκδόσεις σεβάσμιων πανεπιστημιακών ιδρυμάτων, με περιπτωσιολογικές μελέτες (συμπεριλαμβανομένης της υγείας/επιδημιολογίας) για τις αλλαξοκωλιές επιστημονικής έρευνας και διάφορων συμφερόντων:




    Βασικά, είναι τόσο διαδεδομένοι τέτοιου είδους τόμοι στη mainstream (μη ψεκασμένη) επιστημονική βιβλιογραφία που μπορούν να δώσουν υλικό για χιλιάδες ταινίες που αφηγούνται πραγματικά γεγονότα. Μέχρι και υψυλόβαθμο στέλεχος του OASHA και σύμβουλος των Ομπάμα και Κλίντον έβγαλε πρόσφατα πάλι σχετικό βιβλίο, "an insider's look".

    Και για να σχολιάσουμε αυτό το παράδοξο της κριτικής που ασκεί η κατεστημένη επιστήμη στην κατεστημένη επιστήμη, ας επιστρέψουμε στα αγαπημένα των ψεκασμένων αναρχοάπλυτων:

    "What is so droll, however, is that all the books which do analyze this phenomenon, usually to deplore it, cannot but join the spectacle if they’re to get attention [...] The empty debate on the spectacle -- that is, on the activities of the world’s owners -- is thus organized by the spectacle itself: everything is said about the extensive means at its disposal, to ensure that nothing is said about their extensive deployment [...] The integrated spectacle shows itself to be simultaneously concentrated and diffuse, and ever since the fruitful union of the two has learnt to employ both these qualities on a grander scale. Their former mode of application has changed considerably. As regards concentration, the controlling center has now become occult never to be occupied by a known leader, or clear ideology. And on the diffuse side, the spectacle has never before put its mark to such a degree on almost the full range of socially produced behavior and objects. For the final sense of the integrated spectacle is this -- that it has integrated itself into reality to the same extent as it was describing it, and that it was reconstructing it as it was describing it. As a result, this reality no longer confronts the integrated spectacle as something alien. When the spectacle was concentrated, the greater part of surrounding society escaped it; when diffuse, a small part; today, no part. The spectacle has spread itself to the point where it now permeates all reality"

    Last edited by sfinotouvlaki; 21-03-2020 at 20:04.

  7. #22
    Φιλελεκές Λεκές's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    1,061

    Default

    Κλόουν είναι σίγουρα ο Boris. Στη συγκεκριμένη περίπτωση πάντως, προσπάθησε/προσπαθεί να ακολουθήσει ένα 'scientistic' μοντέλο από ομάδα ειδικών επιδημιολόγων-στατιστικολόγων γνωστών Λονδρέζικων πανεπιστημίων. Του πήρε περίπου μια βδομάδα για να μαζέψει/ουν τα αρχικά χάλια. Οι επιπτώσεις αυτής της εβδομάδας θα φανούν αρκετά σύντομα λογικα. Το αστείο (ή δραματικό) είναι πως αυτοί οι 'πανεπιστημιακοί' συνεχίζουν να μας 'παραμυθιάζουν' κ εμάς κ την κυβέρνηση με τα όμορφα μοντέλα τους.

    Για να κλάψουμε και λίγο παρέα με σχετικά προσωπική ιστορία, πριν μία εβδομάδα περίπου λάβαμε μήνυμα από το Βρετανικό πανεπιστήμιο στο οποίο δουλεύω πως βρέθηκαν τρεις περιπτώσεις covid-19. Ενημερωθήκαμε στο ίδιο μήνυμα πως δεν υπάρχει λόγος να καθαριστούν οι χώροι και πως οι συνεργάτες αυτών των περιπτώσεων -- που δε μάθαμε ποτέ ποιοι είναι -- δε χρειάζεται να σταματήσουν να πηγαίνουν στη δουλειά τους εκτός κι αν παρουσιάσουν κάποιο από τα συμπτώματα. Η διδασκαλία πρόσωπο με πρόσωπο διακόπηκε λίγο αργότερα αλλά τα πάντα (τμήματα, βιβλιοθήκες, πανεπιστημιακό γυμναστήριο, καφέ, κτλ.) παρέμειναν για αρκετές μέρες ακόμη ανοικτά. Ολα αυτά όταν ο Boris μας έλεγε να πλένουμε απλά τα χέρια μας και όλα θα πάνε καλά. Εύχομαι να κάνω λάθος, αλλά θα κλάψουμε αρκετό κόσμο εδώ πάνω.
    Last edited by Λεκές; 21-03-2020 at 21:27.

  8. #23
    Senior Member GraveMiasma's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    UK
    Posts
    956

    Default

    glasgow uni?

  9. #24
    O Mikros K8oulou When Black Roses Bloom's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Mechanus
    Posts
    11,751

    Default

    Δεν νομίζω, η Γλασκώβη έχει τρομακτικά μεγάλα ποσοστά κρουσμάτων (σε σχέση με το Εδιμβούργο τουλάχιστον). Αλλά ας πεί ο Λεκές την ιστορία.
    Ravel: There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses, and no 'green with envy' in a black and white world.

  10. #25
    Φιλελεκές Λεκές's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    1,061

    Default

    Quote Originally Posted by GraveMiasma View Post
    glasgow uni?

    Yep!

    WBRB, Greater Glasgow είναι με διαφορά πρώτη για την ώρα:
    https://www.gov.scot/coronavirus-covid-19/

  11. #26
    Senior Member GraveMiasma's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    UK
    Posts
    956

    Default

    college of science?

  12. #27
    Φιλελεκές Λεκές's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    1,061

    Default

    Στο Humanities είμαι... Υποθέτω όλοι το ίδιο email πήραμε όμως (internal communications).

Similar Threads

  1. ιατρικό κατεστημένο
    By Candiru in forum General Discussion
    Replies: 76
    Last Post: 26-09-2008, 08:21
  2. Επιστήμη, θρησκεία κλπ σε επανάληψη...
    By Candiru in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 132
    Last Post: 29-08-2006, 10:16

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •