Πάνω κάτω λέει ότι γνώριζε χάχες ευρωπαίους που το παίζαν ναζί, γιατί έτσι ήταν πιο ΗΒΟΛ, οι οποίο σίγουρα δαγκώναν τη γλώσσα τους, όταν μαθαίναν ότι ο Βικότνικ δεν τρώει μοσχαράκι.
Τώρα αυτά με τα τοις εκατό, ποιος ξέρει, μπορεί να αναφέρεται και στον σοσιαλισμό. Χωρίς τη φωτό του Zoonchild ίσως να υπήρχε κάποιο «θωλό» σημείο στα πράγματα, τώρα νομίζω όλα κομπλέ.
Υ.Γ.: εύγε και στους 2 για τα ντοκουμέντα
All alone, or in twos,
The ones who really love you
Walk up and down outside the wall.
Some hand in hand
And some gathered together in bands.
The bleeding hearts and artists
Make their stand.
And when they've given you their all
Some stagger and fall, after all it's not easy
Banging your heart against some mad bugger's wall.
"Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -
Lord Lucifer Morningstar
Χρήστη Leper Jesus οι ισορροπίες σε τέτοια θέματα είναι λεπτές και είναι πολύ πιθανό να παρεξηγηθούνε δηλώσεις. Το "οι ιδέες του ναζισμού φαίνονται ενδιαφέροντες" με το "με ενδιαφέρει η σύνδεση ναζισμού και ινδουισμού", διαφέρει αρκετά. Η ίδια λέξη "ενδιαφέρον" μπορεί να ερμηνευθεί διαφορετικά από κάθε άτομο. Κάποιος μπορέι να θεωρεί πως το να θεωρείς μια ιδεολογία ενδιαφέρουσα, σημαίνει ότι την ενστερνίζεσαι, ή έστω τείνεις προς τα εκεί. Εγώ πχ θεωρώ τον ναζισμό άξιο μελέτης, αυτό όμως δεν αναιρεί ότι δεν θα μπορούσα να στέκομαι πιο μακριά ιδεολογικά. Βρίσκω ενδιαφέρον όμως το πως η ανθρωπότητα έφτασε σε τέτοιο να διατυπωσει, να ενστερνιστεί και να εκτελέσει τέτοιες πράξεις. Η συνέντευξη που πόσταρες (thanks btw) βλέπω να επαληθεύει ακριβώς αυτό που δήλωσα σε προηγούμενο πόστ. Πιστεύω πως ένας άνθρωπος που θεωρεί ότι το 90% της ιδεολογίας του ναζισμού έχει Ινδική ρίζα, είναι το λιγότερο άσχετος. Συνδέσεις σαφώς υπάρχουν, ειδικά στο συμβολικό επίπεδο. Αλλά 90% της ιδεολογίας; Έλεος.
Χρήστη tsimpouklano, δεν ξέρω τι εννοείς "όλα κομπλέ". Το άρθρο για τους mgla που αρκετοί συμφώνησαν (δεν θυμάμαι αν ήσουν σε αυτούς), κατέληγε ότι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε για την κατάσταση αυτή, είναι να "κλείσουμε τις διόδους προς το μέταλ στους φασίστες" και πως "είναι ενοχλητικό κάποιοι να παραμερίζουν την ιδεολογία και να κοιτάνε μόνο τη μουσικούλα". Ο Vicotnik κάνει το ακριβώς αντίθετο. Και όχι σε όποιονδήποτε, αλλά σε έναν νεοναζί βουλευτή κόμματος που κάνει πογκρόμ και την πέφτει σε μειονότητες. Είναι κομπλέ αυτό;
Last edited by The Good Son; 17-11-2019 at 03:16.
Δε διαφωνώ στο ότι το "ενδιαφέρον" είναι μία αμφίσημη έννοια, κι ούτε προσπάθησα να βγάλω ναζί το Vicotnik. Στέκομαι, όμως, στο ότι εσύ (και νομίζω οι περισσότεροι που συμμετέχουν σ' αυτήν τη κουβέντα) δίπλα στο θεωρώ τον ναζισμό άξιο μελέτης έβαλες κι ένα αυτό όμως δεν αναιρεί ότι δεν θα μπορούσα να στέκομαι πιο μακριά ιδεολογικά, πράγμα που δεν ενδιαφέρθηκε να κάνει ο κ. Vicotnik στη δήλωση του και αφήνει νοήματα ν' αιωρούνται. Ε, μία ξενέρα από αυτό την παίρνεις.
Πρέπει να απολογηθεί και ένας Ινδός πλέον; Μπορεί απλά να 'ναι χαζός (το προφανές, αφού έκανε παρέα με τον καθυστερημένο Καιάδα) ή, όπως είπε, δεν τον ενδιαφέρει και στην πουτσάκλα του.πράγμα που δεν ενδιαφέρθηκε να κάνει ο κ. Vicotnik στη δήλωση του και αφήνει νοήματα ν' αιωρούνται.
Να δεις που θα αρχίσουν τα όργανα περί ακύρωσης του λάιβ σιγά σιγά
https://el.wikipedia.org/wiki/Δήλ...τανοίας
Είμαι περίεργος αν κάνουν το ίδιο και οι άλλοι, αν λένε του Καιάδα δηλαδή "κάνεις παρέα με Ινδό;".
άλλωστε όλοι μας είμαστε ινδο-ευρωπαίοι
Rock or Nothing
Ντάξει, καθυστερημένοι υπάρχουν παντού. Είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας, άρα δεν λέει κάτι. Οι Ινδοί έχουν "βρώμικο" αίμα βάσει Ναζισμού, δεν είναι Καυκάσιοι, άρα...Portas decided that she was a National Socialist.
Από μια (γρήγορη) ματιά που έριξα, ο "εθνικοσοσιαλισμός" της λεγάμενης, μάλλον, είναι πιο κοντά σ' αυτόν του Κεμπέκ (Καναδάς) και των Βάσκων, που δεν έχουν να κάνουν με το φυλετικό σαν χρώμα, αλλά με την ανεξαρτησία... Πούτσες μπλε.
Last edited by nikos_souvlas; 17-11-2019 at 14:12.
Δε διαφωνώ σε αυτά που αναφέρεις, καθώς αυτό που διακυβεύεται δεν είναι η σωτηρία του metal, αλλά ο περιορισμός των πεδίων αναπαραγωγής - έστω και δυνητικά - του φασισμού. Για αυτό και η περίπτωση των Mgla, οι οποίοι ακόμα και μετά το θέμα που δημιουργήθηκε σκοπίμως διατήρησαν αυτή την υπερβολικά γκριζα ζώνη γύρω απ' το θέμα Aspa και μπαντών της νεότητάς τους, είναι - θεωρώ - αρκετά πιο ξεκάθαρη. Στην περίπτωση του Vicotnik το ένα από τα δύο χωρία των συνεντεύξεων δίνει αυτό που ορισμένοι περιμέναν - έστω και στο πολύ minimum επίπεδο - και από τους Mgla να κάνουν, δηλαδή να διαχωρίσουν τη θέση τους τόσο από το άτομο (ιδεολογικά) όσο και την ίδια την ιδεολογία. Το ότι δεν το έκανα είναι που άνοιξε την κουβέντα ιδεολογίας/μουσικής από πλευράς του καλλιτέχνη.
Κομπλέ απ' την άποψη ότι ο Βικότνικ δεν έχει αφήσει θολά σημεία γύρω από τις δικές του απόψεις (συγκριτικά πάντα με τα «ναι μεν, αλλά...» που βλέπουμε κατά κόρον σε τέτοιες περιπτώσεις μπαντών/μουσικών), που θα μπορούσαν να βρούν ανταπόκριση σε ένα φιλο-φασιστικό ακροατήριο. Βέβαια, το τι έχει ο καθένας που πάει σε μία συναυλία στο κεφάλι είναι εντελώς άλλη κουβέντα. Σε κάθε περίπτωση παραμένει στην καλύτερη ενοχλητικό ότι υπήρξε οποιαδήποτε συνεργασία ή/και υπάρχουν οποιεσδήποτε σχέσεις σε προσωπικό επίπεδο με τον Καιάδα, ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις, αλλά στο πολιτικό/ιδεολογικό πλαίσιο της μεγάλης εικόνας για τα πεδία και τους τρόπους αναπαραγωγής του φασισμού σε στιγμές του δημόσιου βίου, το πράγμα - βάσει πάντα των δύο συνεντεύξεων που ανέβασαν τα παιδιά - μου φαίνεται κάπως να είναι ξεκαθαρισμένο.Ο Vicotnik κάνει το ακριβώς αντίθετο. Και όχι σε όποιονδήποτε, αλλά σε έναν νεοναζί βουλευτή κόμματος που κάνει πογκρόμ και την πέφτει σε μειονότητες. Είναι κομπλέ αυτό;
All alone, or in twos,
The ones who really love you
Walk up and down outside the wall.
Some hand in hand
And some gathered together in bands.
The bleeding hearts and artists
Make their stand.
And when they've given you their all
Some stagger and fall, after all it's not easy
Banging your heart against some mad bugger's wall.
Ας ξεκινήσουμε απ' το ότι επί χούντας απολογούνταν οι άνθρωποι και έπειτα, οι Ινδοί είναι μαυροτσούκαλοι, όχι άρειοι, όπως γουστάρουν οι ναζίδες. Απλό.Αμέ, γιατί, τι έχουν οι Ινδοί, είναι αντι-ναζί σαν έθνος;
(Αυτή η Σαβίτρι ήταν Γαλλίδα με ελληνοϊταλικές ρίζες σύμφωνα με το γουγλ και το πραγματικό της όνομα Μαξιμιανή Πορτά.)
[QUOTE=nikos_souvlas;1326549]Για απολογία εσύ μίλησες, και αρκετοί μαυροτσούκαλοι στήριξαν ναζί κι ας μην ήταν "άρειοι".
Ας ξεκινήσουμε απ' το ότι επί χούντας απολογούνταν οι άνθρωποι και έπειτα, οι Ινδοί είναι μαυροτσούκαλοι, όχι άρειοι, όπως γουστάρουν οι ναζίδες. Απλό.