Results 1 to 6 of 6

Thread: Ποδοσφαιροπαδισμός και ψυχασθένεια

  1. #1
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    9,731

    Default Ποδοσφαιροπαδισμός και ψυχασθένεια

    Λοιπόν, αρχικά για ακόμη μια φορά θα κατακεραυνώσω το τσατ το οποίο είναι Ο ΚΥΡΙΟΣ ΛΟΓΟΣ που δεν ποστάρουμε πια και δε γίνονται ουσιαστικές συζητήσεις από όσους θέλουν γιατί δεν είμαστε εδώ 24/7 και ό,τι συζήτηση ξεκινήσει πεθαίνει μοιραία μετά από ώρες χωρίς να έχει ειπωθεί κάτι ουσιαστικό.

    Και από κει και πέρα, προσπαθώντας να το συμπτύξω όσο μπορώ από χθες:
    <mourning apocalypse>και γενικά όλα αυτά τα χρόνια οι μόνοι που είχαν ψιλιαστεί τη φάση εξ' αρχής καθότι πιο έξυπνοι από τους υπόλοιπους είναι οι βάζελοι
    <mourning apocalypse> οι αεκτζήδες είναι βλάκες και οι παοκτζήδες έχουν βρεθεί απέναντι λόγω συγκυρίας
    <mourning apocalypse> αν και κάποιοι από τους τελευταίους την είχαν επισης μυριστεί
    <Parasight> διαχωρίζεις τους ανθρώπους οπαδικά
    <Parasight> "οι αεκτζήδες είναι βλάκες", μου φαίνεται για πολύ στοιχειοθετημένη άποψη
    <Parasight> και οι βάζελοι είχαν ψυλλιαστεί, επειδή είναι βάζελοι. μάλλον το πράσινο σε βοηθάει να σκεφτείς
    <mourning apocalypse> κοίτα είναι άλλο το έχω τη ζωή μου και παράλληλα βλέπω λίγο μπαλίτσα και υποστηρίζω την ομάδα μου
    <mourning apocalypse> και άλλο το η ζωή μου κινείται σε μεγάλο ποσοστό γύρω από την ομάδα μου και συμμετέχω ενεργά στο οπαδικό της κίνημα
    <mourning apocalypse> για τη δεύτερη περίπτωση τίθενται διαχωρισμοί και οι λόγοι είναι προφανείς
    <Parasight> λολ για πες δυο-τρεις προφανείς λόγους
    <mourning apocalypse> παρασαιτ γιατί αν εξαιρέσεις μια ανεπαίσθητη πολυμορφία που μπορεί να υφίσταται συνήθως λειτουργούνε βάσει κεντρικής γραμμής. και άρα μπορούν να χαρακτηριστούν και να διαχωριστούν.
    <mourning apocalypse> για παράδειγμα υπάρχουν αρκετοί αντιφα γαυροι που πάνε και γήπεδο αλλά η γραμμή της 7 είναι συγκεκριμένη.
    Η δική μου ένσταση με τη λογική του mourning, ξεκινάει από τη ρίζα. Εν ολίγοις, όταν μιλάμε για "κεντρική γραμμή" οργανωμένων οπαδών, αυτό σημαίνει ότι ο καθένας συνειδητοποιημένος οπαδός, πριν ασπαστεί μια συγκεκριμένη ομάδα, μελέτησε τη συγκεκριμένη γραμμή και φιλοσοφία και έτσι έκανε την επιλογή του; Ή μήπως λεωγωτωρα ήταν μια συγκεκριμένη ομάδα από μικρός και απλά βρέθηκε όπου βρέθηκε ουσιαστικά τυχαία; Οπότε τι γίνεται αν κάποια στιγμή δει ότι η "γραμμή" της ομάδας του διαφέρει από την προσωπική του φιλοσοφία ή πιστεύω; Είναι δυνατό να αλλάξει ποτέ ομάδα; (αστεία ερώτηση η τελευταία, το ξέρω)

    Γενικά, η δική μου αντίληψη είναι ότι έχουμε να κάνουμε με κάτι αντίστοιχο της θρησκείας η οποία δίνεται τυχαία στον καθένα αναλόγως τον τόπο γέννησής του. Και στην ουσία είναι ακόμη ένας τρόπος ελέγχου μαζών σε ένα άλλο επίπεδο, που μπορεί όμως να έχει και αισθητές κοινωνικές επιπτώσεις, βλέπε πχ δημαρχία Πειραιά.

    Γενικά ρε παιδί μου, όσοι ασχολείστε ενεργά και είστε ορκισμένοι οπαδοί μιας ομάδας, τι φάση; Τι νιώθετε ότι σας κάνει ανώτερους από τους απέναντί σας; Και αυτό κατά πόσο ήταν συνειδητή επιλογή εξ αρχής; Σε σημείο πχ να υπερασπίζεστε τον κάθε μεγαλοεπιχειρηματία/λαμόγιο/μαφιόζο που είναι ιδιοκτήτης ανά πάσα στιγμή; Διαφωτίστε μας λίγο για ό,τι δεν πιάνουμε οι υπόλοιποι.

  2. #2
    Anti-Hero Reject's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Posts
    3,649

    Default

    Πφφφφ...

    Τεράστια κουβέντα ανοίγεις.

    Εγώ που πλέον είμαι μακρυά (αλλά όλοι οι δικοί μου άνθρωποι είναι κοντά) μπορώ να σου πω πως τουλάχιστον σε κάθε ομάδα στην Ελλάδα, οι λειτουργίες οπαδικά είναι τελείως διαφορετικές.

    Αλλού υπάρχει κοινή γραμμή που την ακολουθούν όλοι, αλλού όχι.

    Αλλού είναι μοιρασμένοι στην μέση, αλλού έχεις μπραβιλίκια και νύχτα, αλλού έχεις αγνούς, και όλα αυτά στην ίδια ομάδα.

    Δεν μπορώ να σε διαφωτίσω στα ερωτήματα σου, δεν υπάρχει λογική εξήγηση μόνο εμπειρική και συναισθηματική. Για εμένα η 4 είναι η οικογένεια μου, ξεκινάει από τα πολύ παιδικά μου χρόνια και φτάνει σε ανθρώπους που γίναμε μετά συγγενείς και γενικά έχουμε κοινό τρόπο σκέψης κάτω από έναν συγκεκριμένο σύνδεσμο (ο οποιός διαφέρει πολύ με άλλους του ΠΑΟΚ, αλλά και είναι παρόμοιος με άλλους πάλι του ΠΑΟΚ).

    Δεν χρηματίστηκα, δεν έγινα υπάλληλος (θα μπορούσα εύκολα) και το ίδιο έκαναν όσοι ήταν γύρω μου, δεν υπερασπιστήκαμε κανέναν μεγαλοεπιχειρηματία, όταν σε κάποια φάση μας προσέγγισε κάποιος έφυγε με όπισθεν.

    Δεν μπορείς να μιλήσεις για έλεγχο μαζών, όταν υπάρχει ανυπακοή. Η ανυπακοή φέρνει και φυλακίσεις και ποινές, τουλάχιστον σε μία περίπτωση μπορώ να σου φέρω παράδειγμα δικογραφίας με 200+ ονόματα μέσα.

    Όταν δεν υπάρχει ανυπακοή και υπάρχει υπαλληλική σχέση, τότε πάμε σε έλεγχο μαζών.

    Γενικά πάντως θα στο πω, όλοι οι οπαδοι στην Ελλάδα είναι υποκριτές. Αν πιάσουμε τις 6 ομάδες που έχουν τον πιο πολύ κόσμο, όλοι είναι κάφροι και μπορούν να φτάσουν στα άκρα-γενικα δεν θέλει πολύ αν θέλεις να γίνεις "τοπ" σε αυτό το επίπεδο. 300 άτομα μάχιμα συν 2-3 μυαλά να οργανώνουν και είσαι αξεπέραστος. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, περί υποκρισίας μιλώντας όλοι ξέρουν ότι οι ΠΑΟΚτσηδες, οι Ολυμπιακοί και οι Παναθηναικοί είναι κάφροι, μιλάω για την αυστηρή συνδεσμιακή βάση. Αλλά τουλάχιστον είναι κάφροι δεδηλωμένοι, όχι σαν τους ΑΕΚτσήδες ή τους Ηρακλειδείς που πουλάνε και ιδεολογία και κουλτούρα και διαφορετικότητα και ξύσε τα αρχίδια σου.

    Γενικά, για να ασχολείσαι ΣΟΒΑΡΑ πλέον με το οπαδικό στην Ελλάδα πρέπει ή να είσαι καμμένο μυαλό που δεν μπορεί να ξεπεράσει το ρομαντικό παρελθόν του (καλησπέρα σας), ή να είσαι ηλίθιος, ή να έχεις χρηματικό ώφελος.

    Τέλος, είναι η αδρεναλίνη, ο κίνδυνος. Αίσθηση που δεν θα νιώσεις ούτε αν πας να δεις ξέρω γω τους Anti Heroes σε ένα καταγώγι στην Atlanta. Η αίσθηση της αδρεναλίνης είναι πολύ μεγαλύτερη από όση φαντάζεσαι Parasight, και το πάθος τρομακτικό.
    Last edited by Reject; 06-02-2019 at 19:23.
    Barry Prudom-He's Public Enemy No1.

  3. #3
    Senior Member ion_storm's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    The Void
    Posts
    1,332

    Default

    Quote Originally Posted by Reject View Post
    Γενικά, για να ασχολείσαι ΣΟΒΑΡΑ πλέον με το οπαδικό στην Ελλάδα πρέπει ή να είσαι καμμένο μυαλό που δεν μπορεί να ξεπεράσει το ρομαντικό παρελθόν του (καλησπέρα σας), ή να είσαι ηλίθιος, ή να έχεις χρηματικό ώφελος.
    Πολύ σωστό το παραπάνω.
    Γιατί δεν μπορώ με τίποτα να εξηγήσω το πως έχουμε φαινόμενα ότι πει ο πρόεδρας και η ομάδα uber alles σε ανθρώπους που δεν είναι μικρής ηλικίας ή λοβοτομημένοι, ή έχουν και γενικότερα διάφορα οφέλη, από την όλη ενασχόληση και την συμμετοχή.
    Αν θες ανέλυσε λίγο το σοβαρά.

    Να προσθέσω ότι δεν πρέπει να αγνοούνται και περιπτώσεις όπου ένας σύνδεσμος είναι η μόνη διέξοδος για κοινωνικές επαφές και γενικότερα κοινωνικοποίησης με ότι και αν σημαίνει αυτό.
    Γιατι κάποιος, προσωπική άποψη τα παρακάτω, όσο αρρωστάκι και να είναι με την ομάδα, πράγμα σεβαστό, ε δεν γίνεται κάποια στιγμή με όσα βλέπει θα ξενερώσει τον κώλο του, θα σιχαθεί τη ζωή του και επειδή το ελληνικό πρωτάθλημα είναι αυτό που είναι θα κόψει και το γήπεδο και μακρυά και αγαπημένοι.
    I don't do drugs. I am drugs.

  4. #4
    Senior Member FANTASMA's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,645

    Default

    Εχω κοψει πληρως το ελληνικο ποδοσφαιρο εδω και 10 χρονια, και 2-3 χρονια πριν απο αυτο ασχολιομουν ηδη πολυ λιγοτερο, για λογους που αναφερθηκαν. Αν και ειμαστε απο τους πιο σαπιους σε αυτον τον τομεα στην Ελλαδα, και τα αλλα πρωταθληματα δεν πανε πολυ πισω. Η καφριλα και ολα αυτα τα πρωτογονα ενστικτα που βγαινουν στο γηπεδο απο μεγαλη μεριδα ανθρωπων, ειναι δυστυχως αρρηκτα συνδεδεμενα με μαλακια στον εγκεφαλο και πληρη ελλειψη σεβασμου στον συνανθρωπο, γι αυτο εχουμε και ολα τα εκτροπα στα γηπεδα.

    Απο κει και περα, στα δικα μου ματια οι καμμενοι οπαδοι οποιασδηποτε ομαδας ειναι ακριβως το ιδιο, και δεν εχει να κανει καν με την ομαδα που υποστηριζουν. Γελαει ο κοσμος με πιο εξυπνους οπαδους καποιας ομαδας αντι για καποιας αλλης.
    The rest is just

  5. #5

    Default

    Καταρχάς, οπαδός δεν είσαι επειδή σ' αρέσει η μπάλα, ή επειδή είσαι με το ευ αγωνίζεσθαι. Είναι ένα από τα ζητήματα που όταν προσπαθώ να εξηγήσω με "λογικά" επιχειρήματα σε κάποιον που με ρωτάει "Γιατί υποστηρίζεις τον ΠΑΟΚ", καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχουν τετοια επιχειρήματα. Παρά μόνο βιώματα και καταστάσεις που με έφεραν σε αυτό το σημείο.

    Σίγουρα, νομίζω, συμφωνούμε πως το τι ομάδα (θα) είναι ο καθένας είναι ένας παράγοντας τυχαιότητας και διαφόρων παραγόντων που ανάγονται στο εξωτερικό περιβάλλον του κάθε ατόμου έως μία άλφα τρυφερή ηλικία. Για να μη μιλάμε αόριστα, εγώ μεγάλωσα στην Καλαμπάκα: μία περιοχή κατεξοχήν ολυμπιακοπαναθηναικοαεκτζήδικων καταβολών. Οι φίλοι μου Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, ε μεγαλώνοντας κι εγώ, 6-7 χρονών, μία δήλωνα τη μία, μία την άλλη. Λόγω σχέσεων με τη Θεσσαλονίκη, ανεβαίναμε συχνά οικογενειακώς και ο γιος (αρκετά μεγαλύτερος) οικογενειακών φίλων με τρομοκρατούσε πως αν δε γίνω ΠΑΟΚ θα με δείρει. Μία, δύο, με τα πολλά άρχισα να δηλώνω ΠΑΟΚ. Και μεγαλώνοντας, αυτή η "διαφορετικότητα" με έλκυε το ίδιο ίσως με την ίδια την ομάδα (επίσκεψη στο δημοτικό στάδιο Τρικάλων για αγώνα με σκουλήκι λόγω τιμωρίας, με το θρυλικό κοτόπουλο στο γρασίδι για να φάει τα σκουλήκια, υπογεγραμμένη μπάλα από Μπάγιεβιτς σε αγώνα με τα Τρίκαλα). Ήταν ο λόγος που πέρασα φοιτητής Θεσσαλονίκη και που για τα 5 πρώτα χρόνια δεν έχασα ματς στην Τούμπα (ήταν η φωνή που δεν είχα βγάλει έως τότε, μαζεμένη, πιστεύω). Τι θέλω να πω με αυτό; Ότι το που μεγαλώνεις και κάτω υπό ποιες συνθήκες παίζει τεράστιο ρόλο στο πώς θα προσεγγίσεις (οπαδικά πάντα) την εκάστοτε ομάδα. Δηλαδή είναι αυτό που λέει Reject: η ρομαντική ανάμνηση γύρω από μία εποχή (και όσα τη διαμόρφωσαν), όλα τα περιστατικά γύρω από αυτήν, είναι η βασική αιτία της ανορθολογικότητας που συνοδεύει την ταυτότητα του οπαδού. Σίγουρα, υπάρχουν ένα σωρό γεγονότα που μπορεί να έχουν διαμορφώσει αυτή την ανορθολογικότητα, από αυτά που έγραψα παραπάνω για μένα έως εκδρομές επί εκδρομών και με όσα καλά/κακά έχουν (να διαβάσετε τον Ισοβίτη, τα λέει ωραία).

    Από την άλλη, τα παραπάνω θεωρώ πως ουδεμία σχέση έχουν με την κατάσταση που επικρατεί αυτή τη στιγμή οπαδικώς. Ίσως μόνο ότι λειτούργησαν ως αφετηρία για ορισμένα άτομα ώστε είτε να ακολουθήσουν το δόγμα "ο θάνατός σου, η ζωή μου" με ραντεβού και πάει λέγοντας, είτε να προσεγγίσουν πλέον τις ομάδες τους επαγγελματικά (υπάλληλοι διαφόρων ιδιοτήτων) και να προωθήσουν τις δικές τους ή των αφεντικών τους ατζέντες (βλ. Πειραιάς, σύμπλεγμα με ΧΑ, και άλλα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το θέμα περιορίζεται μονάχα σε μία ομάδα) είτε όλα τα παραπάνω μαζί. Όχι ότι βέβαια νιώθουν πως κάτι τέτοιο είναι κακό ή οτιδήποτε: με την ίδια ανορθολογικότητα που προσπαθώ να πω με 2 λόγια τι είναι για μένα η ομάδα, με κάποια άλλη ίσως ο οπαδός-υπάλληλος θα προσπαθήσει να το κάνει για τον εαυτό του. Ο μόνος κοινός, όμως, παράγοντας αυτών των κατηγοριών οπαδών -όσο κι αν μεσ' την απουσία λογικής σε κάποιον μη-οπαδό οριακά φαντάζει το ίδιο- είναι ότι υποστηρίζουν την χ, ψ ομάδα και τίποτα παραπάνω.

    Φυσικά, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, είναι γεγονός πως ο σύνδεσμος ή/και η ομάδα, λειτουργούν ως μία άλλη (ή και μοναδική) οικογένεια για αρκετούς. Αυτό δεν είναι απαραιτήτως κακό, αλλά γιγαντώνεται ως πρόβλημα, όταν επισκιάζεται από όσους αφήσαν πίσω τους τον ρομαντισμό τους και ακολουθήσαν άλλα οπαδικά μονοπάτια. Προφανώς υπάρχουν και ένα σωρό άλλες προβληματικές καταστάσεις, αλλά δεν είναι επί του παρόντος.

    Προσωπικά πάλι, τελευταίως έχω ξενερώσει απίστευτα με όσα συμβαίνουν στο οπαδικό κομμάτι του ΠΑΟΚ, γιατί όλα αυτά που δεν ήθελα ή δε μπορούσα να δω, σκάνε άσχημα και σε πολύ μεγαλύτερο ρυθμό απότι παλαιότερα (προφανώς όχι επειδή δεν είμαστε ενωμένοι, αλλά ως τι φορέας θεωρίας και πράξης έχει καταλήξει να λειτουργεί η παοκτσήδικη κερκίδα). Ευτυχώς, υπάρχουν άνθρωποι που κρατάνε ακόμα τη σημαία του γαλατικού χωριού ακόμα ψηλά και μαζί τους θα είμαστε.
    All alone, or in twos,
    The ones who really love you
    Walk up and down outside the wall.
    Some hand in hand
    And some gathered together in bands.
    The bleeding hearts and artistes
    Make their stand.
    And when they've given you their all
    Some stagger and fall, after all it's not easy
    Banging your heart against some mad bugger's wall.

  6. #6
    Junior Member
    Join Date
    Feb 2017
    Posts
    28

    Default

    Νομίζω ότι τα post του Reject και του tsimpouklano προσεγγίζουν τα ζητήματα που θίχτηκαν ολόσωστα, και τίποτα ανορθολογικό δεν υπάρχει σε αυτό. Αν ξεπεραστεί η τυχαιότητα της αρχικής επιλογής, όλα τα υπόλοιπα είναι λίγο-πολύ κοινά που δε χρειάζεται να είσαι και βαθιά χωμένος για να τα αντιληφθείς: η κοινωνικοποίηση, μία ολόκληρη κουλτούρα και ιστορικότητα που χτίζεται μέσα από κοινές εμπειρίες/βιώματα, ένα ιστορικό "βάρος" που νιώθεις ότι συνεχίζεις, οι προοπτικές "ανέλιξης" (ακόμα κι αν αυτή δεν έχει σχέση με φράγκα, αλλά με κοινωνική αναγνώριση), οι σχέσεις μέσα στο χρόνο που κρατάνε, οι προοπτικές επαγγελματικής ανέλιξης και ικανοποίησης βασικών αναγκών, η αδρεναλίνη κλπ. Πουθενά σ' όλα τα παραπάνω δεν ανέφερα τίποτα που να έχει άμεση σχέση με την μπάλα ή τον αθλητισμό, αυτά λίγη σημασία έχουν. Πέρα από το βιβλίο του Ισοβίτη, κάποιος μπορεί να τσεκάρει και το "Furiosi" του Ballestrini.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •