Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 16 to 30 of 44

Thread: "Πολιτική ορθότητα", ακρωτηριασμός του λόγου ή συντηρητική φαντασίωση;

  1. #16
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,481

    Default

    θίχθηκαν πολλά θέματα βλέπω οπότε ας τα πάρουμε ένα ένα. στο θέμα της γλώσσας συμφωνώ με το φιξερ αφενός και για τις δημόσιες τοποθετήσεις όπως και για την υποκρισία και με τον ονιμπότσο αφετέρου. η κάθε γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός και εξελίσσεται διαρκώς, λέξεις αλλάζουν σημασία, άλλες εξαφανίζονται και άλλες δημιουργούνται. πάρτε παράδειγμα τη λέξει "πουτάνα" -> puttana (ιταλικά) -> putain (γαλλικά) -> putta (λατινικά). η λέξη πριν την αναγέννηση σήμαινε κορίτσι. "Latinputta (“prostitute”) is attested in the sixth century (Gregory of Tours). The change of meaning from "girl" to "prostitute" is due to euphemism, a process that is well known to other periods and languages." Τώρα είναι προσβλητικός χαρακτηρισμός για την ιερόδουλη ή για αυτόν που φέρεται σαν ιερόδουλη (π.χ. ο τάδε είναι το πουτανάκι του μαρινάκη = κάποιος που τα παίρνει και ξεπουλάει τις απόψεις/αρχές του). μπορεί στα βάθη των αιώνων η λέξη να απέκτησε προσβλητικό χαρακτήρα για σεξιστικούς λόγους, αλλά τώρα όταν αναφερόμαστε σε κάποιον/α (μη ιερόδουλο/η) είναι απλά μια βρισιά κατά 99% χωρίς σεξιστική χροιά. οπότε εδώ εισέρχεται και η έννοια σε ποιον και γιατί απευθύνομαι. αν χαρακτηρίσω κάποια γυναίκα "πουτάνα" λόγω επαγγέλματος/ιδιότητά της είναι σεξιστικό. αν τη χαρακτηρίσω έτσι επειδή μου φέρθηκε ύπουλα σε κάποιο θέμα, δεν είναι. το ίδιο και με το "πούστης". μπορεί στα περσικά να σήμαινε "κώλος" και μετά στα τούρκικα να πήρε την έννοια του ομοφυλόφιλου, αλλά τώρα σημαίνει "ύπουλος". δηλαδή, αν δεν βρίζω κάποιον λόγω των σεξουαλικών του προτιμήσεων, για 'μενα δεν είναι σεξιστικό ούτε ομοφοβικό. όπως έγραψα και στο τσατ, τη λέξη τη χρησιμοποιούν και οι γκαίη με την έννοια του ύπουλου. άλλωστε δεν είναι πια μια λέξη που χαρακτηρίζει μια ομάδα ανθρώπων, αλλά μια λέξη που χαρακτηρίζει μια κακή ιδιότητα (ύπουλος). με την ίδια λογική θα πρέπει να σταματήσουμε να λέμε "βλάκας" επειδή αν αυτή τη λέξη την απευθύνεις σε κάποιον με νοητική υστέρηση έχει ρατσιστική χροιά. και καταλήγουμε σε αυτό που είπε ο ονιμποτσο ότι στο τέλος θα σταματήσουμε να μιλάμε ή θα πρέπει να ξαναγράψουμε τη γλώσσα.

    για το σεξισμό στο χόλιγουντ και κατ' επέκταση η χρήση της εξουσίας για τη σεξουαλική επιβολή σε 2η φάση.
    Rock or Nothing

  2. #17
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,588

    Default

    Μα βρε Ασιμούλη, ποια πολιτική ορθότητα θα κατακρίνει τη χρήση της λέξης μαλάκας; Και εν πάσει περιπτώσει, πού διακρίνεις ότι απολογούμαι ή ότι μιλάω προσωπικά; Βρίσκω άτοπη την ανάπτυξή σου, άρα και την ειρωνεία και το χιουμορ σου.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  3. #18
    Senior Member KoiliaSamprela's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Αθενς
    Posts
    11,768

    Default

    επειδή(ς) πλάκωσε δουλειά και δεν θα απαντήσω σε όλα, επίσης μου ήρθε ένα τελωνείο για κάτι δισκάκια που δεν το υπολόγιζα και ενόχλησε,θα πω μόνο ότι δεν σημαίνει ότι εσύ λέγοντας κάποιον πούστη είσαι απαραίτητα ομοφοβικός , αλλά έχει σημασία και τι "υπόλοιπα" αφήνει στον περίγυρο.
    Τώρα για το βλάκας δεν το έπιασα, αν μου έλεγες το "καθυστερημένος" που δυστυχώς το χρησιμοποιώ τακτικά θα σου έλεγα ναι είναι πολύ λάθος.
    Αλέξη, Αλέξη! Τελείωνε , ΞΕΚΌΛΛΑ

  4. #19
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,481

    Default

    Quote Originally Posted by KoiliaSamprela View Post
    Τώρα για το βλάκας δεν το έπιασα, αν μου έλεγες το "καθυστερημένος" που δυστυχώς το χρησιμοποιώ τακτικά θα σου έλεγα ναι είναι πολύ λάθος.
    έχει τεράστια διαφορά. το "καθυστερημένος" είναι η επίσημη λέξη που χαρακτηρίζει άτομα με νοητική υστέρηση, οπότε ναι, είναι λάθος.

    το "πού το κακό να είσαι πούστης" δεν ισχύει. "πούστης" είναι αρνητικός χαρακτηρισμός, όχι για τις σεξουαλικές προτιμήσεις του άλλου προφανώς, αλλά για την έννοια που έχει σήμερα, γι'αυτό όπως είπα πριν η λέξη χρησιμοποιείται από όλους ανεξαρτήτων προτιμήσεων.
    Rock or Nothing

  5. #20
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,858

    Default

    Quote Originally Posted by OniBocho View Post
    Και εν πάσει περιπτώσει, πού διακρίνεις ότι απολογούμαι ή ότι μιλάω προσωπικά;
    Quote Originally Posted by OniBocho View Post
    Μέσα στην αγανάκτησή μου, έχω τη χριστοπαναγία ψωμοτύρι. Μπορώ να υπερασπιστώ το μπινελίκι αυτό με πολλούς τρόπους, όλοι θα έχουν βάση και ουσία, δε θα πάψει όμως σαν γεγονός να προσβάλει κάποιους. Μπορώ να καταλάβω τον άνθρωπο που αντιλαμβανόμενος ότι κάποιος τον έκλεψε/αδίκησε/ατίμωσε θα πει "ρε τον πούστη" κι ότι δε θα το συνδέσει με τις ερωτικές προτιμήσεις/πράξεις του ατόμου, αλλά με την ατιμία. Δεν πιστεύω ότι το κάνει γιατί συνειδησιακά έχει τον ομοφυλόφιλο ως "άτιμο" στο μυαλό του, όχι σήμερα τουλάχιστον. Μπορεί κάποτε, από τους παππούδες μας και τους πατεράδες μας ακόμα να κρατάει έτσι, αλλά για σήμερα έχει περάσει σε ένα επίπεδο αυτοματισμού αυτή η κατάσταση και νομίζω έχει περάσει εντελώς στη λήθη η ρίζα της λέξης. Το ίδιο θαρρώ πως ισχύει και για τα "πουτάνα", "καργιόλα" και σε αυτό το σημείο νομίζω ότι πρέπει να σχολιαστεί το γεγονός ότι, πολύ δύσκολα ένας άνθρωπος που κοντεύει να σκάσει θα αρκεστεί σε ένα "ρε τον άτιμο", "αχ την κουτοπόνηρη". Δε γεμίζουν το στόμα αυτές οι εκφράσεις, δεν έχουν τη δύναμη να σηκώσουν την οργή, αν θέλετε.
    Και ο ρέηβεν από πάνω το ίδιο κάνει. Εϊναι σαν να απαντάτε σε SJW που κατηγορήσανε κάποιον για σεξιστή. Δεν λέω κάτι κακό, λέω ότι προσπαθείτε λίγο σκληρά και έχει σημασία αυτό.
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  6. #21
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,481

    Default

    συζήτηση κάνουμε. νόμιζα αυτό ήταν το νόημα όταν ξεκίνησες το θρεντ. κατά τα άλλα, μπορούσα να απαντήσω: "στα παπάρια μου, θα μιλάω όπως θέλω"
    δε με νοιάζει ιδιαίτερα να αλλάξω τη γνώμη κάποιου για κάτι, απλά παραθέτω αδιαμφισβήτητα γεγονότα.
    Rock or Nothing

  7. #22
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,858

    Default

    Quote Originally Posted by Raven Lord View Post
    μπορούσα να απαντήσω: "στα παπάρια μου, θα μιλάω όπως θέλω"
    το νόημα του θρεντ μου είναι ότι δεν υπάρχει πολιτική ορθότητα, το κόνσεπτ είναι πολύ ύπουλη συντηρητική εφεύρεση και αυτό που είπες το αποδεικνύει

    αφού μιλάς όπως θες λοιπόν, δεν χρειάζεται να εξηγείς, δεν υπάρχει αστυνομία σκέψης, μπορεί να κλειδωθεί.
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  8. #23
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,588

    Default

    Ε ναι ρε μαλάκα, πραγματικά λειτουργείς λες και άνοιξες το θρεντ προβοκατόρικα εντελώς. Παρόλα αυτά, μπορώ με βεβαιότητα να σου πω ότι αν με κατηγορούσες πως κλέβω τους πελάτες μου, θα σου κατέβαζα μια ξεγυρισμένη μπαναγία και θα ήμασταν κομπλέν!
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  9. #24
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,481

    Default

    Quote Originally Posted by OniBocho View Post
    Ε ναι ρε μαλάκα, πραγματικά λειτουργείς λες και άνοιξες το θρεντ προβοκατόρικα εντελώς.
    τελικά εκεί καταλήγουμε. το περίμενα κάπου μέσα μου είναι η αλήθεια....
    Rock or Nothing

  10. #25
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,858

    Default

    Ξεκινάει όλο από ένα κείμενο για το μακεδονικό. Οι τύποι επικαλούνται την πολιτική ορθότητα που μας επιβάλλεται.
    Εγώ μη πιστεύοντας αυτό έρχομαι και ρωτάω: Υπάρχει όντως πολιτική ορθότητα?, κάνω το αρχικό hypothesis ότι δεν υπάρχει.

    Αναλύετε κάποιες λέξεις και εκφράσεις. Εκεί επισημαίνω το εξής, το ότι για κάποιο λόγο ενώ το "κλέφτης" δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε και πολύ, είναι straightforward το "πούστης" δεν είναι και χρειάζεται ανάλυση.
    Τονίζω ότι έχει σημασία ό,τι χρειάζεται ανάλυση. Μου λές ε στην τελική λέμε και ότι θέμε κιόλας.

    Και σου λέω άρα δεν περιορίζεσαι, δεν σε περιορίζει κανείς. Δεν υπάρχει τίποτα από όλα αυτά, ούτε πολιτική ορθότητα ούτε αστυνομία σκέψης τίποτα.

    Εϊτε αυτοπεριορίζεσαι από ΜΟΝΟΣ σου, είτε δεν αυτοπεριορίζεσαι ΠΑΛΙ από μόνος σου.

    Τι προβοκατόρικο και μαλακίες, απλά δεν υπάρχει ένα επιχείρημα ότι υπάρχει εξωτερικός περιορισμός οποιουδήποτε είδους.

    ΚΟΜΠΛΕ ΟΛΑ ΤΕΛΕΙΑ.
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  11. #26
    problem child
    Join Date
    Feb 2016
    Location
    τάξη
    Posts
    1,476

  12. #27
    Senior Member FANTASMA's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,960

    Default

    Quote Originally Posted by asimoulis View Post
    Δεν είχα καθόλου στο μυαλό μου το #metoo και τα παρελκόμενα ούτε έχω σχηματίσει τελική άποψη αλλα όντως συνδέεται και είναι ον τόπικ κατά κάποιο τρόπο. Να σου πω την αλήθεια διάβασα αρκετά κείμενα τώρα για ansari + το πρώτο που το ξεκίνησε (δεν ειχα πάρει χαμπάρι) και νομίζω ότι με αντιπροσωπεύει αυτό που είπε η amy schumer ότι δεν ήτανε σωστός αλλά όχι και να στιγματιστεί ή να καταστραφεί η καριέρα του.
    Γιατι δεν ηταν σωστος? Τι ακριβως εκανε λανθασμενα? Οταν εχεις βγει ραντεβου με μια γυναικα, και αυτη συμφωνει οικειοθελως να ερθει σπιτι σου, ειναι απολυτως φυσιολογικο να υπαρχει στο μυαλο του το σοβαρο ενδεχομενο να καταληξουν στο κρεβατι. Απο κει και περα, δεν εγινε οπως τα περιμενε, και δεν την πιεσε για κατι παραπανω, και σταματησαν στο σημειο που αυτη ηθελε να σταματησουν.

    Ον τοπικ, δε βρισκω προβοκατορικο το τοπικ, νομιζω πως ο ασιμουλης εχει θεσει ενα θεμα πολυ συγκεκριμενα, και σχεδον προκαλει καποιον να του βρει ενα παραδειγμα ή μια λογικη που να ακυρωνει το αρχικο του claim. Προς το παρον δεν εχει βρεθει κατι τετοιο, και προσωπικα δε νομιζω να βρεθει, γιατι νομιζω πως εχει δικιο. Κανενας δεν επιβαλλει σε κανεναν να ειναι political correct. Απλα και αυτο το peer pressure ειναι μια δυναμη που εχει μεγαλη ισχυ, και αρα δε μπορει να θεωρηθει και ακριβως "δικη σου επιλογη" το να κανεις και να λες οτι γουσταρεις. Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι το ιδιο δυνατοι.
    The rest is just

  13. #28
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,481

    Default

    μάλλον δεν κατάλαβα την ερώτηση
    Rock or Nothing

  14. #29
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,858

    Default

    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι το ιδιο δυνατοι.
    Συμφωνώ και θεωρώ πως είναι το "residual" error μου, από άνθρωπο σε άνθρωπο. Για να επεκταθώ λίγο πάντως, προτιμώ να μου πει ο άλλος "λαθρομετανάστες" παρά να μου πει "η πολιτική ορθότητα αυτές τις μέρες δεν σε αφήνει να πεις λαθρομετανάστες". Ο δεύτερος εκτός ας πούμε από τραμπικός, δεξιός, γουατέβερ, ότι θέλετε βάλτε εδώ, είναι και τεράστιος καριόλης, θέλει και να πει λαθρομετανάστες και το πιο σημαντικό να καταγγείλει μια φαντασιακή συνωμοσία της σιωπής που πρωωθεί τα μετανάστευτικά ρεύματα, 2 σε ένα. Όχι δηλαδή ότι όλη η κοινωνία έχει προχωρήσει, οι άνθρωποι γίνονται πιο ανεκτικοί λόγω diversity κλπ κλπ. Ότι όλοι εμείς δεν είμαστε πιο συνειδητοποιημένοι αλλά συνομώτες και λέμε επίτηδες ψέματα. Τουλάχιστον με τον πρώτο έχει τεθεί ένα ας πούμε legit πεδίο πολιτικής αντιπαράθεσης μπαμ μπαμ. O δεύτερος είναι πιο πονηρή ιστορία.

    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Γιατι δεν ηταν σωστος? Τι ακριβως εκανε λανθασμενα? Οταν εχεις βγει ραντεβου με μια γυναικα, και αυτη συμφωνει οικειοθελως να ερθει σπιτι σου, ειναι απολυτως φυσιολογικο να υπαρχει στο μυαλο του το σοβαρο ενδεχομενο να καταληξουν στο κρεβατι. Απο κει και περα, δεν εγινε οπως τα περιμενε, και δεν την πιεσε για κατι παραπανω, και σταματησαν στο σημειο που αυτη ηθελε να σταματησουν.
    Πρώτο λάθος πάλι δικό μου. Όταν το ξανασκέφτηκα μετά από το ποστ η ιστορία της τύπισσας είναι φάση revenge porn και κατάφωρα άδικη για τον άνθρωπο. Αυτό που ένιωσε δεν δικαιολογεί τέτοιο πράγμα που έκανε.

    ΑΛΛΑ.

    Αν χρησιμοποιήσουμε την (κακώς δημοσιευθείσα) ιστορία μόνο και μόνο για να συζητήσουμε το σωστό conduct νομίζω ότι η τύπισσα έδινε signals ότι δεν γούσταρε παραπάνω σε εκείνη τη φάση και παρόλα αυτά αυτός εκεί πίεζε και πίεζε. Φίξερ νομίζω από την εμπειρία σου μπορείς να διαβάσεις 5 signals και ο ανσαρί φαινότανε ότι αδιαφορούσε. Αν ήταν άλλος μπορούσε να είχε ξεφύγει το πράγμα αυτός το έλεγξε όπως έπρεπε στο τέλος όμως. Το πόιντ μου και ίσως να διαφωνούμε είναι ότι θέλει και λίγο διάβασμα σινιάλων δεν χρειάζεται να είναι όλα τελείως explicit. Νομίζω δηλαδή..
    Last edited by asimoulis; 07-02-2018 at 20:10.
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  15. #30
    Senior Member FANTASMA's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,960

    Default

    Γενικα στην ιδια σελιδα ειμαστε σε ολα. Για τον Aziz Ansari το μονο που θα πω ειναι οτι καλα ολα αυτα με τα signals, αλλα οταν εχεις παει στο σπιτι του αλλουνου ηδη, εχεις δωσει αλλο signal. Αρα εκει μιλαμε οντως για mixed signals, και οχι για "mixed signals" οπως θα τα χρησιμοποιουσε καποιος για να δικαιολογησει μια απεχθη του πραξη (βιασμο, χουφτωμα, πραγματικη σεξουαλικη παρενοχληση, εκβιασμο κτλ). Δευτερον, ωραια η εκδοχη της συγκεκριμενης γυναικας, αλλα το αποτελεσμα ειναι οτι για πολλα απο αυτα που γραφει, υποθετει πως θα επρεπε ο Ανσαρι να μπορει να διαβαζει μυαλα. Οκ, οταν του ειπε οτι δε θελει αλλο, σταματησε ο ανθρωπος. Και τριτον, οσο μαλακισμενο κι αν ακουγεται, η ΙΔΙΑ γυναικα αν τελικα γουσταρε καργα τη φαση με καποιον αλλον, θα μπορουσε να πει μετα ποσο γαματα ενιωσε που ο αλλος την κυνηγησε και την φλερταρε και ειχε επιμονη κι υπομονη και αλλα τετοια αστεια (για μενα), για εναν αλλον τυπο που θα ειχε κανει ακριβως τα ιδια που εκανε κι ο Ανσαρι. Αυτο δε θα ηταν υποκρισια?


    Το ξερω οτι χρησιμοποιω ενα υποθετικο παραδειγμα, αλλα και η φαση "αν ηταν αλλος θα μπορουσε να εχει ξεφυγει το πραγμα" ειναι επισης υποθετικο. Δηλαδη στο φιναλε κρινουμε αυτα που εγιναν κι οχι αυτα που θα μπορουσαν να γινουν, και αυτα που εγιναν.... δεν εχουν το παραμικρο λαθος απο την πλευρα του Ανσαρι θεωρω. Ισως το μονο του λαθος ειναι που δε μπορεσε να διαβασει οτι αυτη ειναι μαλλον μια μαλακισμενη που ψαχνει δημοσιοτητα και validation. Μια φυσιολογικη κοπελα στην οποια συνεβαινε αυτο που συνεβη, θα ελεγε απλα "ε οκ βασικα δεν εκατσε η φαση, δεν ψηθηκα τελικα" και θα το ειχε αφησει κατα μερους. Αλλα ειναι και διασημος ο Ανσαρι.... αρα αυτο αλλαζει τα πραγματα.


    ΥΓ. Οσον αφορα τα σινιαλα, εννοειται πως πρεπει να τα διαβαζει ο κοσμος, αλλα καθε ανθρωπος στον πλανητη εκφραζεται με διαφορετικο τροπο κι εχει τα δικα του σινιαλα, τελικα με ποιον αλλον τροπο μπορεις να εισαι σιγουρος οτι δεν ξεπερνας καποιο οριο, αν δε στο πει ο αλλος ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ? Ποσο δυσκολο ειναι δηλαδη να γινει αυτο που τελικα εγινε, και που του ειπε η αλλη οτι μεχρι εκει ειναι?
    The rest is just

Similar Threads

  1. Πολιτική και μουσική.
    By Vicotnik in forum General Discussion
    Replies: 21
    Last Post: 28-08-2014, 03:04
  2. Φαντασίωση με Babysitter
    By FIXXXER in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 40
    Last Post: 15-07-2009, 13:53
  3. Πολιτική οικολογία
    By Candiru in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 32
    Last Post: 27-01-2008, 17:34
  4. Πολιτική κεράσματος
    By psychotron in forum General Discussion
    Replies: 50
    Last Post: 28-01-2007, 04:59
  5. Γυναίκες και πολιτική
    By Raven Lord in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 18
    Last Post: 04-12-2004, 17:52

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •