Brexit

[Λεκές]

Απίθανο αλλά έγινε.

[KoiliaSamprela]

απίθανο αλλά ψηφίστηκε.
Μέχρι να γίνει και ΑΝ γίνει θα το δούμε εν καιρό.
Επί της ουσίας έχω ξενερώσει που έχουν καπηλευθεί οι εθνικιστές την ψήφο, και έχουν καπελώσει τον "ευρωσκεπτικισμό" , αλλά τι να πεις, αφού τους δίνουν τόσο φωνή θα το κάνουν, είναι μανούλες σε αυτά.
Από την άλλη ίσως βγει κερδισμένη η ΕΕ (εκτός Γερμανίας) μιας και θα υπάρξει γενικότερη αναστάτωση. Ο κόσμος δεν θέλει να φύγει από την ΕΕ , θέλει να πάψει η Γερμανία να είναι ο αρχινταραβεριτζής του μαγαζιού.
Και λέγοντας κόσμος δεν λέω εμένα, λέω όλους αυτούς τους "νοικοκυραίους".
Και πριν προλάβει να τελειώσει ότι έγραφε ο Σαμπρέλας

FREXIT: Now Marine Le Pen demands MORE EU referendums following historic British vote

Οι μόνοι που υποστηρίζουν αυτήν την ΕΕ είναι οι πολιτικοί της Γερμανίας και τα φρέσκα έντρις. Το μόνο που με "ανησυχεί" είναι ότι οι Γερμανοί είναι αρκετά ξύλινοι

[babality]

Nexit ζητησε ο Ολλανδος δεξιος και αποτι ειδα Frexit ειπε ο σαμπρελα. Γελαω.

σσ: εκανε δηλωση κι ο κωλος: "Ο Αριστοτέλης στα Πολιτικά είχε από τότε προειδοποιήσει για την μεγαλύτερη ασθένεια της Δημοκρατίας,τους Δημαγωγούς. Ψυχραιμία η ΕΕ θα ζήσει"

Αδωνις

[sfinotouvlaki]

Οι μόνοι που υποστηρίζουν αυτήν την ΕΕ είναι οι πολιτικοί της Γερμανίας και τα φρέσκα έντρις. Το μόνο που με "ανησυχεί" είναι ότι οι Γερμανοί είναι αρκετά ξύλινοι

Σόρρυ Σαμπρέλ, αλλά αυτό δεν στέκει. Ακόμη και στη Βρετανία, βλέπεις ότι οι μισοί σχεδόν (μια καλή κουβέντα είναι για το αν αποφάσεις δημοψηφισμάτων για σημαντικά θέματα με τόσο μικρή διαφορά θα πρέπει να εφαρμόζονται) υποστηρίζουν αυτήν την Ευρωπαϊκή Ένωση έναντι των εναλλακτικών*. Σε γενικές γραμμές, οι δημοκοπήσεις, που θέτουν διάφορες εκδοχές του ερωτήματος περί στήριξης της Ε.Ε., δείχνουν αρκετή ποικιλία, αλλά σε καμιά περίπτωση απόρριψη της Ε.Ε. Μάλλον εύθραυστη στήριξη. Δηλώσεις σαν την παραπάνω ουσιαστικά παίρνουν μια τάση και την ανάγουν στη μόνη αλήθεια.

*Πιθανόν ένα ποσοστό αυτής της στήριξης οφείλεται στο γεγονός ότι δεν είναι ξεκάθαρο ποιες είναι αυτές οι εναλλακτικές. Και εδώ βλέπω εγώ το πρόβλημα τέτοιων δημοψηφισμάτων. Μπορεί το Brexit να μάζεψε μεγαλύτερο ποσοστό, αλλά αυτοί που ψήφισαν φυγή, το έκαναν για 1002 λόγους. Ουσιαστικά, όπως το βλέπω εγώ, ήταν κενό νοήματος το ερώτημα (ή, έστω, πολύ γενικό). Χωρίς να μου προσδιορίζεις την εναλλακτική, δεν μπορώ να απαντήσω αν θέλω ή δεν θέλω να βγω από την Ε.Ε.

[KoiliaSamprela]

Οι μόνοι που υποστηρίζουν αυτήν την ΕΕ είναι οι πολιτικοί της Γερμανίας και τα φρέσκα έντρις. Το μόνο που με "ανησυχεί" είναι ότι οι Γερμανοί είναι αρκετά ξύλινοι

Σόρρυ Σαμπρέλ, αλλά αυτό δεν στέκει. Ακόμη και στη Βρετανία, βλέπεις ότι οι μισοί σχεδόν (μια καλή κουβέντα είναι για το αν αποφάσεις δημοψηφισμάτων για σημαντικά θέματα με τόσο μικρή διαφορά θα πρέπει να εφαρμόζονται) υποστηρίζουν αυτήν την Ευρωπαϊκή Ένωση έναντι των εναλλακτικών*. Σε γενικές γραμμές, οι δημοκοπήσεις, που θέτουν διάφορες εκδοχές του ερωτήματος περί στήριξης της Ε.Ε., δείχνουν αρκετή ποικιλία, αλλά σε καμιά περίπτωση απόρριψη της Ε.Ε. Μάλλον εύθραυστη στήριξη. Δηλώσεις σαν την παραπάνω ουσιαστικά παίρνουν μια τάση και την ανάγουν στη μόνη αλήθεια.

*Πιθανόν ένα ποσοστό αυτής της στήριξης οφείλεται στο γεγονός ότι δεν είναι ξεκάθαρο ποιες είναι αυτές οι εναλλακτικές. Και εδώ βλέπω εγώ το πρόβλημα τέτοιων δημοψηφισμάτων. Μπορεί το Brexit να μάζεψε μεγαλύτερο ποσοστό, αλλά αυτοί που ψήφισαν φυγή, το έκαναν για 1002 λόγους. Ουσιαστικά, όπως το βλέπω εγώ, ήταν κενό νοήματος το ερώτημα (ή, έστω, πολύ γενικό). Χωρίς να μου προσδιορίζεις την εναλλακτική, δεν μπορώ να απαντήσω αν θέλω ή δεν θέλω να βγω από την Ε.Ε.

Δεν είμαι κανένας ειδικός οπότε δεν υποστηρίζω με σθένος τις απόψεις μου. Απλά κρίνοντας από τον εδώ κόσμο που φοβόταν την έξοδο από την ΕΕ μου έδιναν την εντύπωση όχι ότι γουστάρουν αυτήν την ΕΕ αλλά πιο πολύ φοβούνται το τι "μπορεί" να έρθει μετά.
Άλλωστε, και εδώ νομίζω δεν διαφωνεί κανείς, οι μένουμευρώπη σε κάθε χώρα παρουσιάζουν μια πιθανή έξοδο σαν ένα βήμα πριν την καταστροφή χωρίς όμως να εμφανίζουν κάποιο σοβαρό επιχείρημα ενώ οι φευγουμευρώπη μιλάνε για μια αόριστη εθνική κυριαρχία μακριά από την ηγεμονία της ΕΕ (Γερμανίας) επίσης νομίζω χωρίς κάποιο σοβαρό επιχείρημα ότι θα είναι καλύτερα. Μιλάμε πάντα για όλες τις πολιτικές τάσεις που έχουν βήμα και τα λένε.

[Parasight]

Ας έχουμε στο μυαλό μας και το ότι The simple answer to the question as to whether the EU referendum is legally binding is “no” όμως λεωγωτώρα.
Μια χαρά γαργάρα έγινε και το δικό μας περσινό "όχι".

[sfinotouvlaki]

Δεν είμαι κανένας ειδικός οπότε δεν υποστηρίζω με σθένος τις απόψεις μου. Απλά κρίνοντας από τον εδώ κόσμο που φοβόταν την έξοδο από την ΕΕ μου έδιναν την εντύπωση όχι ότι γουστάρουν αυτήν την ΕΕ αλλά πιο πολύ φοβούνται το τι "μπορεί" να έρθει μετά.
Άλλωστε, και εδώ νομίζω δεν διαφωνεί κανείς, οι μένουμευρώπη σε κάθε χώρα παρουσιάζουν μια πιθανή έξοδο σαν ένα βήμα πριν την καταστροφή χωρίς όμως να εμφανίζουν κάποιο σοβαρό επιχείρημα ενώ οι φευγουμευρώπη μιλάνε για μια αόριστη εθνική κυριαρχία μακριά από την ηγεμονία της ΕΕ (Γερμανίας) επίσης νομίζω χωρίς κάποιο σοβαρό επιχείρημα ότι θα είναι καλύτερα. Μιλάμε πάντα για όλες τις πολιτικές τάσεις που έχουν βήμα και τα λένε.

Ακόμη κι έτσι, είναι προτίμηση προς αυτήν την Ε.Ε. και γίνεται φανερό σε πρακτικά ζητήματα. Μπορεί κάποιου να μην του αρέσει η Ε.Ε. όπως έχει, αλλά μπορεί ακόμη να την προτιμάει και να τη στηρίζει σε σχέση με κάτι άλλο. Και γι' αυτό το λόγο να επιλέγει την προσπάθεια αναμόρφωσής της μέσα από τις ίδιες τις διαδικασίες της Ε.Ε.

Ας έχουμε στο μυαλό μας και το ότι The simple answer to the question as to whether the EU referendum is legally binding is “no” όμως λεωγωτώρα.
Μια χαρά γαργάρα έγινε και το δικό μας περσινό "όχι".

Μικρή σημασία έχει το γεγονός ότι το δικό μας έγινε γαργάρα για το αν θα γίνει και των Βρετανών. Δεν βλέπω ιδιαίτερη πιθανότητα. Στη δική μας περίπτωση τα πράγματα ήταν αντίστροφα.

[rage for order]

Επί της ουσίας έχω ξενερώσει που έχουν καπηλευθεί οι εθνικιστές την ψήφο, και έχουν καπελώσει τον "ευρωσκεπτικισμό" , αλλά τι να πεις, αφού τους δίνουν τόσο φωνή θα το κάνουν, είναι μανούλες σε αυτά.

δεν ξέρω το καθόλου το κλίμα εκεί αλλά υπήρχε ρεύμα που υποστήριζε έξοδο από ΕΕ και δεν ήταν εθνικολαικιστοδεξιοτέτοιοι και οι τελευταίοι τους καπέλωσαν;

[stam and the witches]

απίθανο αλλά ψηφίστηκε.
Επί της ουσίας έχω ξενερώσει που έχουν καπηλευθεί οι εθνικιστές την ψήφο, και έχουν καπελώσει τον "ευρωσκεπτικισμό" , αλλά τι να πεις, αφού τους δίνουν τόσο φωνή θα το κάνουν, είναι μανούλες σε αυτά.

Δεν ειναι μονο οτι τους δινουν φωνη (για τους γνωστους λογους), αλλα ειναι και το γεγονος οτι η mainstream αριστερα οπως ηταν γνωστο και αναμενομενο, αποδειχτηκε εξευτελιστικα λιγη και γελοια. Οταν ειναι πλεον ολοφανερο οτι προκειται για ενα ματσο λιγουρια που το μονο διαφορετικο που μπορουν να κανουν ειναι καποια συγκεκριμενα identity politics (να τσιπανε και τιποτα αριστεροι του γλυκου νερου και τιποτα φρικια) χωρις καμια εναλλακτικη για την αγρια φτωχοποιηση του κοσμου (καλα, επαναστατικη προοπτικη μονο στο call of duty η σε αλλες χωρες), τοτε η ακροδεξια θα χωνεται με μεγαλη ανεση. Και δωστου μετα ημεριδες και συζητησεις σε ινστιτουτα σοσιαλιστικου προβληματισμου και αριστερης περισυλλογης, απο την προαναφερθεισα αριστερα, για να βρεθουν τα αιτια ανοδου της ακροδεξιας:

Spoiler

Ηταν αναδρομος ο ερμης και φταιει η κακια η ωρα.

.

[sfinotouvlaki]

Το παραπάνω είναι το πόρισμα των συνεδρίων της underground αριστεράς, η οποία συστηματικά αποδεικνύεται άξια των περιστάσεων, σχετικά με τη μη-επαναστατικοποίηση των μαζών; Πρόκειται για κάποιου είδους identity politics εντός της αριστεράς;

[sfinotouvlaki]

Το άλλο το ερώτημα δεν έχει απάντηση;

[sfinotouvlaki]

Οπότε κοιμόμαστε ήσυχοι. Οι άλλοι φταίνε!

[tsimpouklano]

απίθανο αλλά ψηφίστηκε.
Επί της ουσίας έχω ξενερώσει που έχουν καπηλευθεί οι εθνικιστές την ψήφο, και έχουν καπελώσει τον "ευρωσκεπτικισμό" , αλλά τι να πεις, αφού τους δίνουν τόσο φωνή θα το κάνουν, είναι μανούλες σε αυτά.

Δεν ειναι μονο οτι τους δινουν φωνη (για τους γνωστους λογους), αλλα ειναι και το γεγονος οτι η mainstream αριστερα οπως ηταν γνωστο και αναμενομενο, αποδειχτηκε εξευτελιστικα λιγη και γελοια. Οταν ειναι πλεον ολοφανερο οτι προκειται για ενα ματσο λιγουρια που το μονο διαφορετικο που μπορουν να κανουν ειναι καποια συγκεκριμενα identity politics (να τσιπανε και τιποτα αριστεροι του γλυκου νερου και τιποτα φρικια) χωρις καμια εναλλακτικη για την αγρια φτωχοποιηση του κοσμου (καλα, επαναστατικη προοπτικη μονο στο call of duty η σε αλλες χωρες), τοτε η ακροδεξια θα χωνεται με μεγαλη ανεση. Και δωστου μετα ημεριδες και συζητησεις σε ινστιτουτα σοσιαλιστικου προβληματισμου και αριστερης περισυλλογης, απο την προαναφερθεισα αριστερα, για να βρεθουν τα αιτια ανοδου της ακροδεξιας:

Spoiler

Ηταν αναδρομος ο ερμης και φταιει η κακια η ωρα.

Συμφωνώ στο σκέλος περί φωνής/βήματος που έχουν οι ακροδεξιοί. Σε ό,τι λες, δεν ξέρω εάν μπαίνει μόνο η αριστερά στο τσουβάλι όσων ήταν κατώτεροι των περιστάσεων (δεν αναφέρομαι μόνο στα κόμματα, βασικά, ιδίως όχι σε αυτά). Χωρίς να χω παρακολουθήσει το ζήτημα εκτενώς, θα έβαζα το σύνολο του "ριζοσπαστικού" χώρου, ο οποίος ΚΑΙ στην Αγγλία φαινεται περιορίστηκε στο "ναι" και το "όχι" του δημοψηφίσματος, ενώ εμφανίζεται αρκετά μουδιασμένος στο να προτείνει, όπως -βέβαια- συμβαίνει σχεδόν παντού ρημάζει η -οικονομική κυρίως- κρίση.

[Λεκές]

Ξεχνάμε πως ο σαλοθ είναι περιορισμένης και πιστεύει πως το μεταναστευτικό λύνεται με διάλυση της ΕΕ και άνοδο ακροδεξιών και ξενοφοβικών αντιλήψεων στην Ευρώπη.

[stam and the witches]

Η ΕΣΠΑτζίδικη αριστερά της ευρώπης, όχι λόγω ιδεολογικής ανεπάρκειας αλλά λόγω ΠΑΝΤΕΛΟΥΣ ενσωμάτωσης, δε μπόρεσε να κεφαλαιοποίησει το απόλυτα λογικό αίτημα για έξοδο από την ΕΕ (από άποψης εθνικής κυριαρχίας, οικονομίας, δίκαιης εκμετάλλευσης πόρων, και γιατί όχι μελλοντικά μία σοσιαλιστικότερη προοπτική, έναντι της θεόμουρλης καφκικής κλίκας των Βρυξελλών), και το άφησε στη δεξιά. Εμένα προσωπικά δε με πολυνοιάζει γιατί ούτε θα πάω Αγγλία ούτε θα σκάσω για τα διαβατήρια των Άγγλων στο Ελ. Βενιζέλος.

Γενικά, οτιδήποτε πλήττει τη Γερμανία, μου κάνει