Ξανακυβέρνηση Αλέξη Τσίπρα

[asimoulis]

Και γιατί η μακεδονία να συνδέεται μονοσήμαντα με τον Αλέξανδρο δηλαδή από που κι ως που? Δε λέω σπουδαίο παλικάρι και τεράστιο λέγκασυ, αλλά ζήσανε πολλοί άνθρωποι επίσης όπως εβραίοι, ρομά σλάβοι για εκατοντάδες χρόνια. Και γιατί να μην μοιραστούν οι έλληνες το όνομα με αυτή την ιδιαίτερη εθνοτική ομάδα συγγενική με τους βούλγαρους που όντως είναι μακεδόνες όσο είμαι κι εγώ;

Αλλα όχι, όταν τέθηκε το θέμα στα 90ς δεν θέλησαμε να μοιραστούμε τίποτα ακόμα και αν είχαμε απέναντι σπουδαίους ανθρώπους όπως ο Κίρο Γκλιγκόροφ.

[OniBocho]

Τι θα λέγατε να βάζαμε στην κουβέντα και τον παράγοντα μεγατόνων, Νίκο Φίλη; Ο οποίος χοντρικά έκανε το ίδιο με το θέμα της γενοκτονίας των Ποντίων, αλλά ακόμα κοιμάται στην καρέκλα του υπουργείου του.

[FIXXXER]

Και γιατί η μακεδονία να συνδέεται μονοσήμαντα με τον Αλέξανδρο δηλαδή από που κι ως που? Δε λέω σπουδαίο παλικάρι και τεράστιο λέγκασυ, αλλά ζήσανε πολλοί άνθρωποι επίσης όπως εβραίοι, ρομά σλάβοι για εκατοντάδες χρόνια. Και γιατί να μην μοιραστούν οι έλληνες το όνομα με αυτή την ιδιαίτερη εθνοτική ομάδα συγγενική με τους βούλγαρους που όντως είναι μακεδόνες όσο είμαι κι εγώ;

Αλλα όχι, όταν τέθηκε το θέμα στα 90ς δεν θέλησαμε να μοιραστούμε τίποτα ακόμα και αν είχαμε απέναντι σπουδαίους ανθρώπους όπως ο Κίρο Γκλιγκόροφ.

Βασικα (τουλαχιστον για μενα προσωπικα), στο πεος μας ο Μεγας Αλεξανδρος και το τι σημασια μπορει να εχει για τον ταδε Βορειο Ελληνα Μακεδονα.
Απλα το ονομα Μακεδονια για μια χωρα στην οποια ανηκει ενα μικροσκοπικο κομματι της αρχαιας επαρχιας της Μακεδονιας ειναι ΛΑΘΟΣ.
Ειναι σα να διασπαστει η Μινεσοτα απο τις Κολλημενες Πολιτειες, και να απαιτει να αποκαλειται Ονταριο.
Ή να διασπαστει η Θρακη απο την Ελλαδα και να απαιτησει να λεγεται Edirne ή Istanbul.
Γιατι σου ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβεις? Επειδη ο Κιρο Γκλιγκοροφ ειναι ενας σπουδαιος ανθρωπος? :/

[antimusic]

για την άθενς, τζόρτζια τι λέμε;

[FIXXXER]

Το ιδιο πραγμα ειναι, on spot οπως παντα. Τρολολολολολ

[Raven Lord]

την εποχή του αλέκου δεν υπήρχαν σλάβοι, τουλάχιστο στην περιοχή. οι πρώτες αναφορές σε αυτούς ανάγονται στον 6ο μ.Χ. αιώνα.
οπότε, ναι, αυτά που κάνει η φίλη του φιξξξξερ στο σχολείο είναι πολύ μεγαλύτερες βλακείες από αυτά που κάνουμε εμείς. τώρα η ονομασία, στα π@π@ρια μας.

[Ghoul]

τα πράγματα είναι εξαιρετικά απλά:

[Raven Lord]

δεν είναι ακριβώς έτσι.

[asimoulis]

Απλα το ονομα Μακεδονια για μια χωρα στην οποια ανηκει ενα μικροσκοπικο κομματι της αρχαιας επαρχιας της Μακεδονιας ειναι ΛΑΘΟΣ.

Έχει υπάρξει εξέλιξη στον όρο από τότε.

[Phantom Duck]

Απλα το ονομα Μακεδονια για μια χωρα στην οποια ανηκει ενα μικροσκοπικο κομματι της αρχαιας επαρχιας της Μακεδονιας ειναι ΛΑΘΟΣ.

καλή ώρα, πρέπει να βρούμε γρήγορα όνομα για τη χώρα μας, δε γίνεται να καπηλευόμαστε την κληρονομιά των σαρδήνιων και της FC Marseille επειδή μένουμε σε ένα μικρό κομμάτι της Μεγάλης Ελλάδας.

πραγματικά εκπλήσομαι που το θρεντ επικεντρώνεται στον ξένο εθνικισμό ως "χειρότερο από τον δικό μας", λες και οι αλυτρωτικές τάσεις έχουν βασιστεί σε επιστημονικά στοιχεία κι εμείς έχουμε λίγο πιο δίκιο από τους άλλους.

[The Good Son]

Παιδιά, ανεξαρτήτως του ποιος έχει δίκιο, ανεξαρτήτως των επιχειρημάτων σας, ανεξαρτήτως της γνώμης σας, ανεξαρτήτως της γνώμης μου, η αλήθεια είναι η εξής. Όσες φορές και να γίνει αυτή η κουβέντα, είναι άσκοπη. Θα μπορούσατε κάλλιστα αντί να πληκτρολογείτε στον ασχημούλη, να διαβάζετε δυνατά τα ποστ σας στον τοίχο, επειδή δεν έχουν καμία σημασία, κανείς δεν νοιάστηκε.

Το πως θα ονομάζεται ένα κράτος, είναι καθαρά θέμα διπλωματικού παιχνιδιού το οποίο η Ελλάδα έχει χάσει εδώ και καιρό. Ακόμα και αν ο sfinotouvlakis πχ έχει δίκιο, δεν έχει καμία σημασία. Πολύ απλά επειδή η (επίσημα) FYROM θα συνεχίσει να λέγεται Μακεδονία. Όχι επειδή αυτά που λέει ο Kingdom είναι σωστά, αλλά επειδή έχουμε χάσει το διπλωματικό παιχνίδι. Για τον ίδιο λόγο είναι "αθέμιτο" ένας φορέας της κυβέρνησης να χρησιμοποιεί τέτοιους όρους. Επειδή επισήμως η χώρα θεωρεί ότι δεν έχει χάσει το διπλωματικό παιχνίδι, ή μπορεί να χάσει ακόμα περισσότερα.

[rat_poison]

να πούμε ότι η εθνική ταυτότητα δεν έχει καμία υλική υπόσταση πέρα από το μυαλό μας. δλδ το ότι εμείς αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Έλληνες δεν είναι λόγω κάποιου εγγενούς και απτού/υλικού στοιχείου της ύπαρξής μας, αλλά μόνο γιατί είχαμε τη ζωή και τις αφετηρίες που είχαμε και γιατί αυτό μάθαμε να λέμε από παιδάκια και γιατί αυτή τη γλώσσα μιλάμε και γιατί το Πάσχα σφάζουμε αρνιά αντί να τρώμε σοκολατένια λαγουδάκια κτλ.

το ότι οι ελληνόφωνοι κάτοικοι της ελλαδικής χερσονήσου ταυτίζουν στο φαντασιακό τους την εθνικότητά τους με την εθνικότητα αρχαίων ελλήνων το οφείλουμε στην Ελληνική Νομαρχία του Ανωνύμου του Έλληνος. Ως τότε, αυτοπροσδιοριζόμασταν ως ρωμιοί, ή γραικοί, χωρίς να εξυπονοείται η συνέχεια της νεότερης με την αρχαία ελλάδα.

Ακόμα και για τους αρχαίους ημών προγόνους, η ταυτότητα Ελλάδα ως μία ενιαία οντότητα ήρθε πολύ αργότερα, με το μεγαλέξαντρο. Στην πραγματικότητα, ελλάδα σύμφωνα με τον Αριστοτέλη ήταν μια περιοχή στη δωδώνη, όπως λακεδαίμονα ήταν μια άλλη περιοχή και αττική μια παράλλη.

Ακόμα και το όνομα "Ελλάδα" δλδ, μαζί με την ταύτιση αυτών που προσδιορίζονται σήμερα ως Έλληνες με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, είναι κι αυτά κατασκευασμένα. Δλδ μπορεί στο σχολείο να μας λένε ότι ο σύγχρονος ελληνικός πολιτισμός είναι απευθείας συνέχεια του αρχαίου και ότι το νεοελληνικό έθνος και το αρχαιοελληνικό έθνος ήταν το ίδιο, αλλά στην πραγματικότητα αρχαιοελληνικό έθνος στην κλασική αρχαιότητα δεν υπήρχε. και στο τέλος της ελληνιστικής περιόδου Έλληνας δεν ήταν ο έλληνας, αλλά αυτός που πίστευε στο δωδεκάθεο ήταν δεν ήταν έλληνας (με τη σύγχρονη έννοια του όρου).

Το πολιτικό παιχνίδι που συνέβη λοιπόν στη Μακεδονία (τη FYROM) απαιτούσε τη δημιουργία μίας εθνικής ταυτότητας για να καπελώσει το βαλκανικό πολυπολιτισμικό τουρλουμπούκι (που ήταν ακριβώς το ίδιο πολυπολιτισμικό τουρλουμπούκι του ελληνικού κομματιού της μακεδονίας πριν τους Βαλκανικούς Πόλεμους). Αυτοί λοιπόν, διάλεξαν να ταυτίσουν τον εθνικισμό τους με τον Μεγαλέξαντρο. Με τον ίδιο τρόπο αυθαίρετο τρόπο που εμείς ταυτίσαμε τον εθνικισμό μας με τον πλάτωνα και τον αριστοτέλη, με τον ίδιο τρόπο που η Γερμανία είναι Γερμανία κι όχι Φρανκία, Πρωσία, Δακία ή Σαξωνία, ενώ κάποτε αυτοπροσδιοριζόταν ως Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.

[Raven Lord]

βασικά, ισως το μόνο που έχει συνέχεια στους κατοίκους της περιοχής μας από τα αρχαία χρόνια μέχρι σήμερα, είναι η γλώσσα. η γλώσσα όμως ίσως είναι το σημαντικότερο χαρακτηριστικό ενός "έθνους". στα αρχαία χρόνια δεν υπήρχε "ελληνική" εθνική ταυτότητα. ο καθένας προσδιοριζόταν βάσει του χωριού του, πόλη-κράτος του ή αυτοδιοικούμενη ανεξάρτητη περιοχή (π.χ. θεσσαλία - θεσσαλοί). παρόλα αυτά οι κάτοικοι της ελληνικής χερσονήσου, διαχώριζαν τους εαυτούς τους από τους "βαρβάρους", λόγω κάποιων χαρακτηριστικών όπως την κοινή γλώσσα, τους κοινούς θεούς κτλ κτλ. γενικά βαριέμαι να αναλύσω περεταίρω, αλλά η διαφορά με αυτά που μαθαίνουν στην ιστορία τα παιδάκια στην πγδμ είναι ότι εγώ τουλάχιστο μιλάω την εξέλιξη της γλώσσας που μιλούσε ο μεγαλέξαντρος και γράφω με σχεδόν το ίδιο αλφάβητο.
δεν έχει να κάνει με γονίδια, ιστορικές συνέχειες κ άλλες τέτοιες μπαρούφες. με τη σημερινή έννοια του όρου "έλληνας" για 'μενα, είμαι το ίδιο με τον αντετοκούμπο, το σχορτσιανίτη ή έναν που οι παππούδες του μπορεί να έζησαν στην αλβανία, τη βουλγαρία ή την κίνα, αλλά αυτός έχει μεγαλώσει εδώ με ό,τι αυτό συνεπάγεται. αντίθετα, ένας ελληνικής καταγωγής αυστραλός 3ης γενιάς πιθανόν να μην ξέρει ούτε τη γλώσσα μας.
αυτό που θέλω να πω είναι ότι μπορεί να μην υπάρχει καμία γενετική σύνδεση με τους αρχαίους λαούς που έζησαν στη χώρα μας, αλλά σε συνδέει η γλώσσα και ως ένα βαθμό κ άλλα πράγματα, όπως οι ιρανοί μαθαίνουν στην ιστορία τους για την περσική αυτοκρατορία και μιλάνε την εξέλιξη της περσικής γλώσσας (μάθαιναν τουλάχιστο πριν τους φάει η μαλακία με τις θρησκείες).

[rat_poison]

ε και;

ας μαθαίνουν "λάθος" ιστορία αυτοί, εμάς τι μας κόφτει δεν μπορώ να καταλάβω

και οι Εβραίοι έχουν στο εθνικό τους φαντασιακό την εικόνα του Μωυσή στην Αίγυπτο και το Πάσχα και την Έξοδο κτλ., δε σημαίνει ότι συνέβησαν κιόλας!

Δε βλέπω όμως γιατί να εξανίσταται κανείς με τη μια μπαρούφα και όχι με την (οποιαδήποτε) άλλη

[Raven Lord]

μιλάμε για αδιαμφισβήτητα ιστορικά γεγονότα, όχι για μυθολογία.