Ξανακυβέρνηση Αλέξη Τσίπρα

[anti]

rat_poison,

Αυτο που γραφεις ισχυει για καθε φυλη? Δηλαδη ενας ανθρωπος με ανοιχτα χαρακτηριστικα βοριοευρωπαιου, ας πουμε νορβηγου, απλα αυτοπροσδιοριζεται και δεν εχει καμια σχεση με τους προγονους του? Ειναι νορβηγος επειδη απλα του το ειπαν στο σχολειο? Πως εισαι τοσο βεβαιος οτι ενα ποσοστο απο τους σημερινους ελληνες δεν εχει καμια σχεση με τους αρχαιους? Πως εξηγεις το γεγονος οτι πολλα εθιμα απο εκεινη την εποχη, επιβιωνουν μεχρι τις μερες μας σε διαφορα μερη της ελλαδας? Αν καποιος γεννηθει σε αυτο τον τοπο και φερει τα χαρακτηριστικα του μεσογειακου τυπου, γιατι θεωρειται απιθανο να εχει την απειροελαχιστη σχεση με πανω-κατω 100 γενιες πισω?

Μπορει η ταυτοτητα να ηρθε με τον μεγα αλεξανδρο, αλλα παντα για πολεις με κοινη γλωσσα, θρησκεια κλπ. Οι μακεδονες δωριεις δεν ηταν? Προφανως και υπηρχε πανελληνια συνειδηση και γνωση πως υπαρχουν πολλα κοινα στοιχεια αναμεσα στις πολεις-κρατη στον αρχαιο κοσμο, και αυτο φαινεται σε κρισημες ωρες για τη χωρα, οπως στη μαχη του μαραθωνα ή τη ναυμαχια, οπου φυσικα δεν πολεμησαν μοναχα αθηναιοι πολιτες. Στους ολυμπιακους αγωνες, μονο ελληνες δεν συμμετειχαν?

[rat_poison]

anti
με τον τρίτο ξάδερφό σου έχεις το ίδιο κοινό ποσοστό DNA που έχεις με έναν οποιονδήποτε άγνωστο
και ναι, αν πάρεις τον πρωτότοκο γιο του Έρικ του Ερυθρού και τον μεγαλώσεις με ένα gay ζευγάρι στο Σαν Φραντσίσκο για γονείς, θα αποκτήσεις έναν χιπστερά αμερικάνο, όχι έναν υπερβόρειο θαλασσοπόρο εξερευνητή.

raven
μα και το ότι είσαι απόγονος του πλάτωνα και του αριστοτέλη κι αυτό μυθολογία είναι

[Raven Lord]

προσωπικά, δεν το προσδιορίζω βάσει φυλής.
όμως υπάρχουν αδιαμφισβήτητα ιστορικά γεγονότα. ο αλέξανδρος ήταν μακεδόνας - ελληνικό φύλο - και μιλούσε μια διάλεκτο των αρχαίων ελληνικών. την εποχή του δεν υπήρχαν σλάβοι, ούτε μακεδονική γλώσα, ούτε μακεδονική γραφή. το να μαθαίνουν στη γείτονο ότι ήταν σλάβος και μιλούσε μακεντόνσκι ή πώς σκατά τα λένε, είναι μπαρούφα. απλά.

edit: μυθολογία είναι ότι είσαι γενετικά απόγονος, όχι ότι υπήρξαν πραγματικά και μιλούσαν τον πρόγονο της γλώσσας μας και ακολουθούσαν πολλά από τα ήθη και έθιμα που έχουμε σήμερα. εσύ μου λες για μωυσήδες και εξόδους που είναι παραμύθια.

[rat_poison]

δε διαφωνεί κανείς για τις ιστορικές μπαρούφες, απλά το θέμα είναι ΚΑΙ ΤΙ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ. Δλδ έναν Ζιμπαμπουανό τον νοιάζει αν εμείς μαθαίνουμε για το κρυφό σχολειό;

ή μήπως φοβόμαστε στρατιές ψευδομακεδόνων που, πωρωμένοι από ανιστόρητο εθνικιστικό μένος, θα'ρθουν να μας πάρουν τα σπίτια τις γυναίκες και τη σειρά στο ΙΚΑ;

αυτοί που θα διαβάσουν ιστορία κανονικά κι όχι αυτοί που θα ανακυκλώνουν τα παραμύθια της δικιάς τους Χρυσής Αυγής θα το ξέρουν αυτό που λες 100%


νομίζω πάντως ότι συνολικά η συζήτηση ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΤΟΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ είναι γενικά μια ηλίθια ερώτηση χωρίς νόημα. Κι αυτό γιατί το εθνικό φαντασιακό και των δύο λαών βασίζεται σε μία περίοδο που το έθνος δεν υπήρχε - τουλάχιστον με τη μορφή που το κατανοούμε από το Διαφωτισμό και μετά με την άνοδο των εθνικών κρατών.

[Raven Lord]

προφανώς και δε μας νοιάζει ιδιαίτερα. πάνω στα λεγόμενα του φιξξξξξερ σχολίασα που είπε ότι η φίλη του έμαθε μαλακίες στο σχολείο. δε θα κατέβω και σε διαδήλωση.

[rat_poison]

ναι κι εμένα το ποστ μου το αρχικό στο φίξξξ πήγαινε περισσότερο

[tsimpouklano]

Παιδιά, η κουβέντα σχόλασε. Ρost pix της φίλης φιξξξερ να τελειώνουμε να πάμε παρακάτω.

[freak brother]

παιδια η γλωσσα απο τα ελληνιστικα και μετεπειτα ρωμαικα χρονια ηταν lingua franca που λεμε , για αυτο και επεζησε ακομα και πριν την αναδειξη των βαλκανικων εθνικισμων , και Σλαβοι μιλαγαν ελληνικα και Αλβανοι και οι Τουρκοι κλπ , ο ελληνισμος ψοφισε η γλωσσα εμεινε , μετα για να φτιαξεις ενα νεο εθνος πρεπει να βρεις παραδοσεις κλπ , που στην περιπτωση μας ηταν πανευκολο γιατι οι δυτικοι πορωμενοι με την νεο κλασσικιστικη νοσταλγια απο γραπτα κλπ θελα να πιστεψουν οτι ο κατσαπλιας - αρματωλος των βουνων και ο τσομπανης αρβανιτης ηταν απογονοι του Περικλεους .

[Kingdom Gone]

Τι σχέση έχουν τα συλλαλητήρια πριν 25 χρόνια ρε φίλε με αυτά που διδάσκοντα σήμερα/αύριο στα σχολεία τους αυτοί;Ή μήπως τα συλλαλητήρια ήταν επιθετική κίνηση; Ω ναι, 1 μύριο θα φύγουν από την Αριστοτέλους και θα πάνε περπατώντας να μπουκάρουν και να τα καταλάβουν την χώρα ως ο άλλος Αλέκος.

Και για πες μας που λέγαμε κάτι παρόμοιο, σε επίσημο έγγραφο γιατί και το σχολικό βιβλίο επίσημο έγγραφο είναι, εμείς τα τελευταία 25 χρόνια; Μη μου πεις για αλύτρωτες πατρίδες το 1850 γιατί ικανό σε έχω.

Αν δε μπορείς να κάνεις στοιχειώδεις διαχωρισμούς και να καταλάβεις πως η έννοια της επιθετικότητας μπορεί να έχει διάφορες αποχρώσεις, και πως δε σημαίνει πάντα άμεση απειλή βίας, τύπου τώρα ξεκινάμε και πάμε και μπουκάρουμε, αλλά μπορεί κάλλιστα να σημαίνει φωνάζουμε "σύνορα με τη σερβία" στηρίζοντας στρατιωτική παρέμβαση, τότε δεν μπορώ να βοηθήσω πολύ. Αν μάλιστα νομίζεις πως ο απειλούμενος σε αυτή την ιστορία είναι η ελλάδα τότε το πρόβλημα είναι σίγουρα πολλαπλάσιο. Εν πάση περιπτώσει, για να μη μείνεις παραπονεμένος, δες τους μύθους νούμερο 8 και 10 εδώ: http://www.iospress.gr/ios2005/ios20051023.htm

[Kingdom Gone]

1. Βορεια Μακεδονια θα λεγοταν, οπως τωρα λεγεται Βορεια Ιρλανδια, Βορεια Ντακοτα, Νοτια Αφρικη, κ.ο.κ. Αν ηθελαν, θα μπορουσε να βρεθει ονομα για ολα οσα γραφεις. Δεν ειναι θεμα κινδυνου, ειναι θεμα σωστης γεωγραφιας και ιστοριας. Σιγα μην κατακτησουν οι Φυρομιανοι τη Μακεδονια επειδη αυτη τη στιγμη ο πολυς κοσμος τους αποκαλει Μακεδονες. Αυτο ειναι αφελες.

2. Εχεις χασει τη μπαλα λιγακι ε. Φαινεται κι απο τα υπολοιπα σου ποστ. Οτι απωθημενα εχεις με τους Αιλυνες, τους φασιστες και την εθνικιστικη προπαγανδα που μπορει να γινεται σε πολλα σχολεια της χωρας μας, να τα λυσεις αλλου. Εδω μιλάμε για ενα συγκεκριμενο θεμα, στο οποιο υπαρχει μια αντικειμενικη αληθεια και μια ιστορια. Οταν διδασκουν στην Ελλαδα για το Μεγα Αλεξανδρο και την αυτοκρατορια του που εφτασε μεχρι την Ινδια, εσυ θεωρεις οτι ειναι οι ιδιες βλακειες? Λες και ξερω γω τι, δεν εγιναν ολα αυτα? Μη μου πεις, και πριν 2000 χρονια φανταζομαι τοτε οι ανθρωποι ελεγαν "α ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ, εμεις αυτοπροσδιοριζομαστε"

1. Αρχίδια καπαμά και δυο αυγά τουρκίας, που λέει ο θυμόσοφος λαός, φίλτατε φίξξερ. Αν ήταν " θεμα σωστης γεωγραφιας και ιστοριας" δε θα κατέβαιναν ένα εκατομμύριο στο δρόμο ούτε θα μπορούσε να απειλεί να ρίξει ο καμμένος την κυβέρνηση τώρα, τι λέμε;

2. Δυστυχώς ακριβώς για την εθνικιστική προπαγάνδα μιλάμε εδώ. Δεν αρνούμαι τα όποια κατορθώματα του μεγάλου αλεξάνδρου, αρνούμαι πως η υιοθέτηση τους από το σημερινό ελληνικό έθνος είναι τίποτα άλλο από εθνικισμός, ίδιου ακριβός είδους με τον μακεδονικό εθνικισμό. Δες και το λινκ στο προηγούμενο μου ποστ.

3.Συνήθως οι dawkins-ικοί και λοιποί τεχνόκαυλοι δεν είναι εθνικιστές λόγω φιλελευθερισμού. Εσύ φαίνεται πως ψώνισες και απ΄τα δύο μαγαζιά, γιατί έτσι; Κρίμα, περίμενα εδώ να 'σαι σοβαρότερος, αλήθεια!

[asimoulis]

Ο λόγος που ήλθε η διπλωματική ήττα είναι τα συλλαλητήρια. Όσοι στην πολιτική τα υποδαύλισαν, η εκκλησία φυσικά και άλλοι. Ο λαός που κατέβηκε και η παιδεία που πήρε. Που ζήτησε αποφασιστικά να μην υπάρχει καθόλου το ''μακεδονία'' σε οποιαδήποτε ονομασία σύνθετη κλπ.

Αυτός ο ξεσηκωμός μας πήγε 90 χρόνια πίσω κυριολεκτικά. Ο ελληνικός σωβινισμός δεν είναι μόνο η χρυσή αυγή, είναι ένα πολύ πιο βαθύ και πλατύ πράγμα.

[FIXXXER]

1. Βορεια Μακεδονια θα λεγοταν, οπως τωρα λεγεται Βορεια Ιρλανδια, Βορεια Ντακοτα, Νοτια Αφρικη, κ.ο.κ. Αν ηθελαν, θα μπορουσε να βρεθει ονομα για ολα οσα γραφεις. Δεν ειναι θεμα κινδυνου, ειναι θεμα σωστης γεωγραφιας και ιστοριας. Σιγα μην κατακτησουν οι Φυρομιανοι τη Μακεδονια επειδη αυτη τη στιγμη ο πολυς κοσμος τους αποκαλει Μακεδονες. Αυτο ειναι αφελες.

2. Εχεις χασει τη μπαλα λιγακι ε. Φαινεται κι απο τα υπολοιπα σου ποστ. Οτι απωθημενα εχεις με τους Αιλυνες, τους φασιστες και την εθνικιστικη προπαγανδα που μπορει να γινεται σε πολλα σχολεια της χωρας μας, να τα λυσεις αλλου. Εδω μιλάμε για ενα συγκεκριμενο θεμα, στο οποιο υπαρχει μια αντικειμενικη αληθεια και μια ιστορια. Οταν διδασκουν στην Ελλαδα για το Μεγα Αλεξανδρο και την αυτοκρατορια του που εφτασε μεχρι την Ινδια, εσυ θεωρεις οτι ειναι οι ιδιες βλακειες? Λες και ξερω γω τι, δεν εγιναν ολα αυτα? Μη μου πεις, και πριν 2000 χρονια φανταζομαι τοτε οι ανθρωποι ελεγαν "α ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ, εμεις αυτοπροσδιοριζομαστε"

1. Αρχίδια καπαμά και δυο αυγά τουρκίας, που λέει ο θυμόσοφος λαός, φίλτατε φίξξερ. Αν ήταν " θεμα σωστης γεωγραφιας και ιστοριας" δε θα κατέβαιναν ένα εκατομμύριο στο δρόμο ούτε θα μπορούσε να απειλεί να ρίξει ο καμμένος την κυβέρνηση τώρα, τι λέμε;

2. Δυστυχώς ακριβώς για την εθνικιστική προπαγάνδα μιλάμε εδώ. Δεν αρνούμαι τα όποια κατορθώματα του μεγάλου αλεξάνδρου, αρνούμαι πως η υιοθέτηση τους από το σημερινό ελληνικό έθνος είναι τίποτα άλλο από εθνικισμός, ίδιου ακριβός είδους με τον μακεδονικό εθνικισμό. Δες και το λινκ στο προηγούμενο μου ποστ.

3.Συνήθως οι dawkins-ικοί και λοιποί τεχνόκαυλοι δεν είναι εθνικιστές λόγω φιλελευθερισμού. Εσύ φαίνεται πως ψώνισες και απ΄τα δύο μαγαζιά, γιατί έτσι; Κρίμα, περίμενα εδώ να 'σαι σοβαρότερος, αλήθεια!

1. Δε με ενδιαφερει τι κανουν τα ζωα στη Φυρομία και στην Ελλαδα, και ποσοι κατεβαινουν στο δρομο. Δεν ταυτιζομαι με την αποψη και τη συμπεριφορα αυτη. Με μενα μιλας, οχι με αυτους που κατεβηκαν στους δρομους.
2. ΕΣΥ λες για την εθνικιστικη προπαγανδα, και συνεχιζεις, και συνεχιζεις. Το ειδα το λινκ σου, ηταν παντελως ασχετο με το ονομα της Σλαβομακεδονιας (να ενα ονομα που θα επρεπε να συμφωνουν ολοι, αλλα οοοοχι, too easy)
3. Κοιτα να δεις τι συνεβη τωρα ρε συ, το να βαζεις ταμπελιτσες σε ανθρωπους και να τους βαζεις σε καλουπια με βασει τις ηλιθιες θεωρησεις που εχεις για την κοινωνια, τελικα δε δουλεψε??? Φοβερη εκπληξη ε? Εθνικιστη να πεις τη μανα σου, Ντοκινικο να πεις τον πατερα σου, και τεχνοκαυλο να πεις το μπατζανακη σου. Δεν ψωνισα απο κανενα μαγαζι δυστυχως για σενα, και ουτε θυμαμαι να σε ρωτησα την τελευταια φορα που ηθελα να εκφρασω την αποψη μου για ενα ζητημα, αν πρωτα θελεις να συμπληρωσω και καποιο χαρτι που να με βαζει στις ανυπαρκτες ομαδες ανθρωπων που επινοεις.

Διαβαζοντας τα ποστς σου ειναι λες και ειμαι σε Γενικη Συνελευση των εμετικων κομματικων παραταξεων στο Πολυτεχνειο πριν 12 χρονια. Τρελο blast from the past.

[OniBocho]

Συνέβη μόλις:

έχω promotion στο περίπτερο, από μία συγκεκριμένη καπνοβιομηχανία. Σκάνε δύο τύπισσες να πάρουν αυτά που θέλουν (όχι τσιγάρα) και τους ρωτάει το κοριτσάκι:

- καπνίζετε;
- ναι
- τι μάρκα καπνίζετε;
- τα παίρνουμε πιο φτηνά απ' τη μακεδονία.

(Σσ του εκδότη) βουλγαροαθίγκανες οι κιουρίες.

[Art In Haste]

Σου απαντώ μόνο για τα αγαπημένα σου 8 και 10 αφού γενικά με κάλυψε ο Φιξξξερ...

8. Απαντάει ο ίδιος ο Ιος, γελάω βέβαια για λινκ Ιου, ''Απομένει το ζήτημα των εθνικιστικών αναφορών σε σχολικά βιβλία της ΠΓΔΜ. Κάποιες είναι όντως αλυτρωτικές''
10. Συνέντευξη Σαμαρά

Α.Π. κ. Σαμαρά ευχαριστώ που είχατε την καλοσύνη να μας μιλήσετε σήμερα. Ήθελα να ξεκινήσουμε με το ιστορικό εκείνο επεισόδιο για τη συζήτηση που είχατε με τον Μιλόσεβιτς το φθινόπωρο του ’91.
Α.Σ. Ήμασταν με δυο πρέσβεις στο Βελιγράδι, τρώγαμε βράδυ στο σπίτι του, όταν ξαφνικά μου ζήτησε να αποσυρθούν οι πρέσβεις, απέσυρε κι εκείνος τους δικούς του, και με πήγε είχε ένα μεγάλο κλειδί θυμάμαι στην τσέπη, και άνοιξε – εκείνο ήταν ουσιαστικά το δωμάτιο των επιχειρήσεων. Από την πρώτη ματιά ήταν εύκολο να διαπιστώσει κανείς ότι εκεί μέσα είχε καταστρώσει τους χάρτες εν όψη των λεγομένων μετακινήσεων πληθυσμών που ήθελε να κάνει και που αργότερα έγιναν παγκοσμίως γνωστές το θυμάστε ως εθνοκαθάρσεις. Ήταν σαφές ότι μετακινούσε Σερβικούς κυρίως πληθυσμούς εν όψη του γεγονότος ιδίως ότι επεδίωκε να γίνει η μεγάλη Σερβία. Αφού μου ανέλυσε όλο τον προγραμματισμό που σκεφτόταν να κάνει, ξαφνικά γύρισε και μου λεει θέλω να πας πίσω στον πρωθυπουργό σου και να του πεις δύο πράγματα. Πρώτον εν όψη του γεγονότος ότι ζουν κυρίως γύρω από την περιοχή του Τέτοβο, γύρω στους 100000 Σέρβους θα σας ενδιέφερε να μετακινήσουμε αυτούς τους Σέρβους προς τα σύνορα τα ελληνικά, ούτως ώστε να μπορεί η Ελλάδα να συνδέεται απ’ ευθείας στα σύνορά της με τη Σερβία; Και δεύτερον, θα θέλατε επειδή εγώ πρόκειται να δώσω μια λωρίδα γης του Κοσσυφοπεδίου στους Αλβανούς, στην Αλβανία, ώστε να μετακινηθούν προς τα εκεί πληθυσμοί μουσουλμανικοί του Κοσσυφοπεδίου ώστε επιτέλους να πάρουμε – θυμάμαι την έκφρασή του – λίγο αέρα στην Πρίστινα, όπου πάνω από τα 90% του πληθυσμού σας θυμίζω είναι μουσουλμάνοι στην πρωτεύουσα του Κοσσυφοπεδίου, εφόσον λοιπόν εμείς θα τους δώσουμε ένα κομμάτι γης σας ενδιαφέρει εσάς να ζητήσει από τους Αλβανούς σε ανταπόδοση να σας δώσουν ένα κομμάτι γης αντίστοιχο στη βόρειο Ήπειρο; Καταλαβαίνετε ότι έμεινα εμβρόντητος. Του είπα δεν ξέρω τι θέλετε να κάνετε με τις μετακινήσεις πληθυσμών και δεν το καταλαβαίνω. Αυτό που μπορώ να σας πω μετά βεβαιότητας είναι ότι λίγο πριν, έξι μήνες πριν έχουμε υπογράψει με τον Έλληνα πρωθυπουργό στο Παρίσι τη συνθήκη της ΔΑΣΕ για την ασφάλεια της Ευρώπης κι εκεί πέρα ρητά απαγορεύονται οι αλλαγές των συνόρων. Και είμαι βέβαιος ότι θα βρείτε τη διεθνή κοινότητα απέναντί σας ακόμη και αν επιχειρήσετε αλλαγές των συνόρων εντός των διαφορετικών χωρών που θα προκύψουν από την ενιαία μεγάλη Γιουγκοσλαβία. Γύρισα, θυμάμαι ήταν στο γραφείο του πρωθυπουργού μέσα Ντόρα, Παλαιοκρασάς, Ανδριανόπουλος. Μετά από λίγο αποχώρησαν και γυρνάω και λεω στον Μητσοτάκη θα σας πω κάτι, το οποίο είναι πρωτοφανές, αυτά κι αυτά μου είπε να σας πω ο Μιλόσεβιτς. 04.07 Ο Μητσοτάκης έμεινε σκεπτικός, λεει είναι δυνατόν; Λεω αυτά είπε. Μου λεει τι λες. Του επαναλαμβάνω τη θέση μας έναντι της ΔΑΣΕ, μου λεει άσε με να το σκεφτώ και θα σου πω. Δεν είπε ποτέ τίποτα, τον ξαναρώτησα, δεν είπε τίποτα και μόνον μετά από μετά περίπου 4-5 μήνες είδα στην περίφημη γερμανική εφημερίδα Frankfurter Allgemeine να δίνει συνέντευξη όπου έλεγε διαστρεβλωμένο αυτό που είχε συμβεί, δηλαδή είπε ότι ο Μιλόσεβιτς του είχε προτείνει να κάνουμε διαμελισμό των Σκοπίων, δεν είχε προτείνει αυτό, είχε προτείνει μετακινήσεις Σερβικών πληθυσμών εντός της Γιουγκοσλαβίας, και δεν είχε προτείνει εμείς να πάρουμε κάτι από τα Σκόπια, και δεν ανέφερε καθόλου σε εκείνη τη συνέντευξη την υπόθεση της βορείου Ηπείρου.

Και απλά να προσθέσω στο 1 του Φίξξξερ πως αυτός σου είπε πως άσχετα αν όλοι τώρα τους λένε Μακεδόνες αν το όνομα άλλαζε σε Βόρειο... τότε θα τους αποκαλούσαν και Βόρειο....Όπως και η μεγάλη Βόρεια Κορέα που ξέχασε να αναφέρει. Εσύ του απαντάς ότι ναναι.

Αποχωρώ από την συζήτηση αφού δε το βρίσκω λογικό να παραμένω σε αυτή.

[rat_poison]

Γιατί κάποιος ο οποίος δεν είναι σλαβόφωνος αλλά βουλγαρόφωνος ή αλβανόφωνος να συμφωνήσει με το όνομα σλαβομακεδονία;

Γιατί κάποιος ο οποίος μιλάει τη γλώσσα που μιλιόταν στην Πέλλα και στη Φλώρινα μέχρι το ξύπνημα των βαλκανικών εθνικισμών και την εκδίωξή της κακήν-κακώς και μιλιέται ακόμα στη Γευγελή και στο Μοναστήρι να βάλει επιθετικό προσδιορισμό στο όνομα με το οποίο αυτοπροσδιορίζεται;

Στην τελική αν αυτοί πρέπει να λέγονται σλαβομακεδονία, εμείς θα πρέπει να το αλλάξουμε σε ελληνομακεδονία - it's only fair!