Κυβέρνηση Αλέξη Τσίπρα

[ikonoklast]

Σκεπτόμενος ως σοβαρός άνθρωπος, η κυβέρνηση μας μόλις κατέβασε τον υπουργό εσωτερικών της κυβέρνησης που δολοφόνησε τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο για να εκπροσωπήσει τον θεσμικό ρόλο του Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας. Αυτό θα το πληρώνουν για πάντα.

Δε θα κάτσω και να υποστηρίξω την επιλογή Παυλόπουλου (ίσως να ειμαι απλά ουδέτερος αυτή τη στιγμή στους πολιτικούς τακτικισμούς που θέλει να εξυπηρετήσει) αλλά με ενοχλεί αυτό το ποστ αρκετά. Και όχι τόσο για το θέμα του Παυλόπουλου του ίδιου, αλλά για το θέμα τώρα σκληρή-κριτική-αντιπολίτευση-στον-Σύριζα, που δεν είναι λάθος φυσικά, έτσι πρέπει. Αλλά σοβαρή κριτική όμως. Καταρχήν επειδή δε το πόσταρες μόνο εσύ, είδα ας πούμε τον Πέτρο τον Κωνσταντίνου στο news247 να σχολιάζει ότι ήταν υπουργός ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ (έτσι με κεφαλαία) δηλαδή, τοκ αμπάουτ εύκολες εντυπώσεις, ποιο από τα δύο είναι τελικά? Το θέμα είναι ότι η κριτική στο Σύριζα θα είναι από δω και πέρα "Η κυβέρνηση που έβαλε πρόεδρο τον υπουργό (της κυβέρνησης) που δολοφόνησε τον Γρηγορόπουλο". Σίριουσλι? Δε βλέπεις κάτι ελάχιστα λάθος εδώ?

Το 2008 δεν υπήρχε "Υπουργείο Δημοσίας Τάξης", αρμόδιο για τα σώματα ασφαλείας ήταν το υπερυπουργείο Εσωτερικών με υπουργό τον Προκόπη Παυλόπουλο και αναπληρωτή υπουργό τον Χρήστο Μαρκογιαννάκη. Και εγώ και ο Κωνσταντίνου έχουμε δίκιο.

Στα υπόλοιπα δεν παίρνω πρέφα τι ακριβώς με ρωτάς.

[ikonoklast]

Ο δολοφόνος του Γρηγορόπουλου είναι αυτός που δολοφόνησε τον Γρηγορόπουλο.

Θέλετε να βριστούμε για τον Γρηγορόπουλο 7 χρόνια μετά; Τι είναι αυτά που λες;

[phthoggon]

Προφανώς και γω εμμέσως αναφέρομαι στην καρδιά του ζητήματος, το ποσοστό της ευθύνης. Πολιτική ευθύνη υπάρχει σίγουρα, άλλωστε το γεγονός ότι υπέβαλλε την παραίτησή του το δείχνει αυτο. Αλλά είναι μία ευθύνη οπωδήποτε της αποτυχίας, όχι απαραίτητα της συνενοχής. Δεν ήξερα ότι ήταν υπερυπουργείο, οκ. Σίγουρα έχει μία μεγαλύτερη συμβολική αξία αυτο (προφανώς όπως είπα δε το υποστηρίζω) αλλά το συμβολικό δεν είναι ακριβώς και το πραγματικό (όσον αφορά το ποιόν του Παυλόπουλου και εάν γουστάρει να σκοτώνουν οι μπάτσοι παιδάκια ή είχε δώσει εντολές να βγάζουν πιστόλια με το παραμικρό). Το ζήτημα είναι δύσκολο γενικά και άμα το προσεγγίζουμε συναισθηματικά δεν.

[ikonoklast]

Τι ακριβώς είναι δύσκολο; Μια διακοσμητική καρέκλα - νεκροταφείο πολιτικών τοτεμ που "συμβολίζουν την ενότητα" ήταν πάντα η προεδρία. Δεν υπάρχει κάτι άλλο πέρα απο το συμβολικό ή τον τακτικισμό. Τακτικά, είπα. Συμβολικά, είπα.

[phthoggon]

Για αυτό και θα ήταν καλύτερο να πεις "τι συνεργάζεστε με κωλοδεξιούς" θέλω να πω αντι να επαναφέρετε το θέμα του Γρηγορόπουλου σαν εύκολο όπλο κατά του Σύριζα. Γενικά οποιουδήποτε δεξιού την πέτρα να σηκώσεις κάτι βαρύ θα βρεις σαν πολιτική ευθύνη. Αν έχουν νόημα οι τακτικισμοί αυτοί είναι το ερώτημα.

[Λεκές]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι λες εσύ. Ατομική ευθύνη δεν υπάρχει στην κοσμοθεωρία σου; Τα σώματα ασφαλείας και οι θεσμοί μας είναι προβληματικοί. Μισανθρωπικές συμπεριφορές καλλιεργούνται πολλές φορές με τη συγκατάβαση των επίσημων θεσμών. Αλλά αν φτάναμε στο σημείο να θεωρούμε άμεσα υπεύθυνους για συγκεκριμένες δολοφονίες αφηρημένες οντότητες όπως κυβερνήσεις, γραφεία, υπουργεία, το σύστημα - ειδικότερα δε όταν δεν υπάρχει άμεση εντολή για κάτι τέτοιο όπως σε ένα απολυταρχικό καθεστώς π.χ. - τότε δεν ξέρω πόσο σοβαρά είναι τα συμπεράσματα που φτάνουμε. Όπως έγραψα, το γεγονός ό,τι ο Παυλόπουλος είχε σχετικό θεσμικό ρόλο όταν έγινε η δολοφονία, δεν θεωρώ πως είναι πολυ ρεαλιστικός λόγος πολύ για να θεωρείς τον ίδιο και την κυβέρνηση του ως άμεσα υπεύθυνους. Διότι αν κάνεις κάτι τέτοιο, δίνεις και ελαφρύντικα σε έναν σκατόμυαλο μπάτσο. Δεν ξέρω κατά πόσο σε αντιπροσωπεύει αυτή η προοπτική.

[ikonoklast]

Φθόγγε με έχεις δει να γράφω τίποτα για τη συνεργασία με Καμμένους και να κράζω το ΣΥΡΙΖΑ που συνεργάζεται με ακροδεξιούς; Όχι. Γιατί πολύ απλά θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ στο συγκεκριμένο σημείο είναι φορσέ. Θα κάνεις κυβέρνηση με τους ηλίθιους, θα δώσεις ένα υπουργείο στο μαλάκα γιατί πολύ απλά είναι αναγκαίο να γίνεις κυβέρνηση και δεν υπάρχει άλλο δεκανίκι.

Στο ζήτημα της προεδρίας ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει δυο φαουλ: Πρώτα δεν έληξε νωρίς την κόντρα με την υποψηφιότητα Αβραμό στην Αριστερή Πλατφόρμα. Αυτό οκ, ο Λαφαζάνης είναι και λίγο καραγκιόζης, τι να κάνουμε. Φάνηκε όμως να κάνει παλινωδία και να έχει εσωκομματική αντιπολίτευση σε κρίσιμο σημείο, πράγμα όχι καλό. Δεύτερο, κατέβασε τον Παυλόπουλο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί κολλάς με αυτό που είπα, που να αρχίσω να λέω και για την διαπραγμάτευση.

[tsimpouklano]

O οποίος σκατόμυαλος έγινε περισσότερο σκατόμυαλος από ένα κανιβαλιστικό σύστημα που εκτρέφει και οπλίζει με μίσος και όπλα ψυχοπαθή μαλακισμένα. Αυτού του συστήματος ο κύριος παυλόπουλος ήταν υπουργός.

[asimoulis]

Είναι κι η ζαρντινιέρα. Επίσης αυτές οι αντιφάσεις υπάρχουν επειδή υπάρχει η γενικότερη αντίληψη της κυβέρνησης ως αριστερή ή κάτι.

[Λεκές]

Δεν ξέρω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι σαν σύστημα πάντως. Την ιεραρχική δομή του αστικού κράτους; Τον καπιταλισμό; Προφανώς και οι ιεραρχικές δομές προσελκύουν άτομα που θα τις καταχραστούν και καταλήγουν να τις διαφθείρουν. Προφανώς και ο καπιταλισμός δεν είναι και πολύ αξιαγάπητο σύστημα με την ανισότητα που παράγει και την ψυχολογική επιρροή του που μας κάνει πολύ συχνά να φερόμαστε σαν αρπακτικά. Παρόμοια αρνητικά πηγάζουν και απ'την πατριαρχική δομή της κοινωνίας, ή απ' την προκατάληψη που βασίζεται σε άγνοια. Αλλά νιώστε λίγο. Είναι ακραίο να υποβαθμίζετε την ατομική ευθύνη. Ο άνθρωπος που συνειδητά παίρνει το όπλο και σημαδεύει έναν 16χρονο έχοντας πλήρη γνώση και αντίληψη των αποτελεσμάτων των πράξεων του, είναι βασικός υπεύθυνος. Ο άνθρωπος που θα εκμεταλλευτεί 15 αλλοδαπούς για δουλειές στο χωράφι του και μετά θα παει να τους πυροβολήσει, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Ο πολιτικός που θα κλέψει κοινωνικά κονδύλια για να πάει διακοπές, είναι ο βασικός υπεύθυνος. Το ίδιο και ο βιαστής, ο σαδιστής κτλ.

Αν το σύστημα ήταν ο βασικός υπεύθυνος τότε όλα τα παραπάνω παραδείγματα θα ήταν ο κανόνας: όλοι οι μπάτσοι θα σκότωναν παιδιά, όλοι οι άνθρωποι που έχουν μια μικροεπιχείρηση θα κλέβαν και θα πυροβολούσαν τους υπαλλήλους τους, όλοι οι άνδρες θα βιάζανε, όλοι θα ήμασταν σαδιστές.

Που κάνω το λάθος;

[Aleister]

Επρεπε να προτεινει ο Συριζα εναν δεξιο για να μην του κανουν νερα ΝΔ/ΑΝΕΛ, ε και διαλεξαν τον Προκοπη γιατι ο Αβραμοπουλος εχει προοπτικες για πολιτικος αρχηγος της ΝΔ και δεν θα τον αφηναν (αφησαν?) να παει να κανει τη γλαστρα στη θεση του χουφταλου του αλλου που ειχαμε πριν ετσι ευκολα. Τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο. Εν τω μεταξυ εχω αρχισει να τον συμπαθω μετα το δηλητηριο Κανελλη και αλλων και μου την δινει οσο δεν παει.

btw εχει ανεβει ολος ο φακελος της διαπραγματευσης εδω

[ikonoklast]

Που κάνω το λάθος;

η κυβέρνηση μας μόλις κατέβασε τον υπουργό εσωτερικών της κυβέρνησης που δολοφόνησε τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο

η κυβέρνηση μας μόλις κατέβασε τον δολοφόνο του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου

Αρχικά, προσπάθησε να εντοπίσεις την διαφορά μεταξύ των δύο παραπάνω προτάσεων.

[Ghoul]

άρα καλά τα έλεγε ο Πάκης πως επρόκειτο για ένα μεμονωμένο περιστατικό.

[Λεκές]

Αρχικά,

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

Πιστεύω πως ο Πάκης όπως και κάθε άνθρωπος σε θέση ισχύος θα πρέπει να αντιμετωπίζει το πρόβλημα στα σώματα και όχι να το συντηρεί, ή καλλιεργεί περεταίρω. Σε κάθε περίπτωση, οι πολιτικές της κυβέρνησης του δεν μπορούν να επωμιστούν το αποκλειστικό φταίξιμο για τη συγκεκριμένη δολοφονία. Ο βασικός υπεύθυνος είναι ο Κορκονέας. Τους λόγους τους ανέφερα πιο πάνω.

[KoiliaSamprela]

εγώ πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο να δούμε για τον Παυλόπουλο ότι ήταν οαεδ για την νδ , ότι έκανε τόκα το the mall , και άλλα πιο τρανταχτά από θέμα ευθύνης από το το ότι ήταν υπουργός στην δολοφονία Γρηγορόπουλου.

Επίσης θέλει 120 ψήφους για πρόεδρο σε αυτήν την βουλή ζντημπουτσα του ΑΝΕΛ ΝΔ , πιο πολύ νομίζω είναι η φάση "είμαστε φιλοευρωπαϊστές ΝΑ ΔΕΊΤΕ"