Page 7 of 9 FirstFirst ... 56789 LastLast
Results 91 to 105 of 121

Thread: νεο 'status" των μαγαζιων για Live

  1. #91
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    9,859

    Default

    Quote Originally Posted by The Good Son View Post
    Το ότι ένα μαγαζί "είναι ιδιωτική επιχείρηση" δεν σημαίνει ότι καθένας μπορεί να κάνει ό,τι του καπνίσει
    Wat τι εννοείς ακριβώς; Μια χαρά μπορεί, ποιος θα απαγορεύσει οτιδήποτε; Άλλο να μιλάμε για μετέπειτα συνέπειες για κάτι, και άλλο για απαγόρευση. Μια χαρά μπορεί να κάνει κάποιος ό,τι θέλει, δικαίωμα και δικό μου και του Ονιμπούτσου αν θέλει να πάει μετά για να "στηρίξει" ή όχι. Αλλά να απαγορεύσει/υποδείξει κάποιος άσχετος τι θα κάνει ο καθένας στο μαγαζί του, προφανώς και δεν υπάρχει περίπτωση.

    Πιο εκνευριστικό ξέρεις ποιο είναι για μένα; Η γκρίνια.

  2. #92
    Chilling in the name of. ypersyntelikos's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Location
    North Africa
    Posts
    2,278

    Default

    Quote Originally Posted by Parasight View Post
    Αλλά να απαγορεύσει/υποδείξει κάποιος άσχετος τι θα κάνει ο καθένας στο μαγαζί του, προφανώς και δεν υπάρχει περίπτωση.
    Σαφώς και μπορεί. Όχι να υποδείξει, αλλά να εκφράσει την ένστασή του και εδώ και παντού έτσι ώστε να το πληρώσει ο μαγαζάτορας με λιγότερη πελατεία και να το σκεφτεί δεύτερη φορά σε περίπτωση που φέρεται άσχημα σε μπάντες/πελάτες/εργαζόμενους.

    Το αν θα πρέπει όλες οι μπάντες να πληρώνονται είναι μια τεράστια συζήτηση. Καταλήγω πως ναι, θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να πληρώνονται από τη στιγμή που αποτελούν "προϊόν" για το μαγαζί. Αν αυτό όμως δεν καθίσταται δυνατό οικονομικά, να μην παίξουν ποτέ και πουθενά; είναι κάπως αντικειμενικό δλδ ότι η ναλυσσα μάλλον θα φέρει περισσότερο κόσμο από τον ονιμπότσο. Και να βλέπουμε μόνο συναυλίες σε αυτοδιαχειριζόμενα στέκια και στα μαγαζιά να βλέπουμε μόνο τους "φτασμένους που μπορούν να τα γεμίσουν";
    Κι εδώ τελειώνει η φάση.


  3. #93
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    9,859

    Default

    Quote Originally Posted by ypersyntelikos View Post
    Quote Originally Posted by Parasight View Post
    Αλλά να απαγορεύσει/υποδείξει κάποιος άσχετος τι θα κάνει ο καθένας στο μαγαζί του, προφανώς και δεν υπάρχει περίπτωση.
    Σαφώς και μπορεί. Όχι να υποδείξει, αλλά να εκφράσει την ένστασή του και εδώ και παντού έτσι ώστε να το πληρώσει ο μαγαζάτορας με λιγότερη πελατεία και να το σκεφτεί δεύτερη φορά σε περίπτωση που φέρεται άσχημα σε μπάντες/πελάτες/εργαζόμενους.
    Αυτό ακριβώς είπα παραπάνω όπου γράφω περί συνεπειών. Διαβάζετε πριν σχολιάσετε παρακαλώ

  4. #94
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    3,677

    Default

    Υπάρχει μια λογική σε ορισμένους ότι όταν σκας 50 - 70 - 100 ευρώ σε ιδιώτη γιατρό λόγου χάρη, πληρώνεις και τα χρόνια των σπουδών του, της ειδικότητάς του, τις επενδύσεις του (όχι υλικές απαραίτητα) τέλος πάντων. Ο μουσικός προφανώς δεν έχει χρόνια σπουδών, μελέτης, ώρες σε πρόβες, προετοιμασία και τρέξιμο. Τα βρίσκει όλα έτοιμα στρωμένα και κάνει την πλάκα του.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  5. #95
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    9,859

    Default

    Quote Originally Posted by OniBocho View Post
    Υπάρχει μια λογική σε ορισμένους ότι όταν σκας 50 - 70 - 100 ευρώ σε ιδιώτη γιατρό λόγου χάρη, πληρώνεις και τα χρόνια των σπουδών του, της ειδικότητάς του, τις επενδύσεις του (όχι υλικές απαραίτητα) τέλος πάντων. Ο μουσικός προφανώς δεν έχει χρόνια σπουδών, μελέτης, ώρες σε πρόβες, προετοιμασία και τρέξιμο. Τα βρίσκει όλα έτοιμα στρωμένα και κάνει την πλάκα του.
    ...ο οποίος άλλωστε είναι ο γιατρός της ψυχής ΝΑΤΑΛΕΜΕΑΥΤΑ

  6. #96
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    3,677

    Default

    Quote Originally Posted by Parasight View Post
    Quote Originally Posted by OniBocho View Post
    Υπάρχει μια λογική σε ορισμένους ότι όταν σκας 50 - 70 - 100 ευρώ σε ιδιώτη γιατρό λόγου χάρη, πληρώνεις και τα χρόνια των σπουδών του, της ειδικότητάς του, τις επενδύσεις του (όχι υλικές απαραίτητα) τέλος πάντων. Ο μουσικός προφανώς δεν έχει χρόνια σπουδών, μελέτης, ώρες σε πρόβες, προετοιμασία και τρέξιμο. Τα βρίσκει όλα έτοιμα στρωμένα και κάνει την πλάκα του.
    ...ο οποίος άλλωστε είναι ο γιατρός της ψυχής ΝΑΤΑΛΕΜΕΑΥΤΑ
    Αφού ως εκεί μπορείς να καταλάβεις, γιατί να σου φέρω αντίρρηση;

    +1 για το move σε άλλο θρεντ. Ίσως εδώ; -> https://www.electricrequiem.com/foru...27#post1321927
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  7. #97
    bi-curious The Good Son's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    κάτω μαχαλάς.
    Posts
    7,334

    Default

    Δυστυχώς μου είναι αδύνατο να εξηγήσω στον Parasight που ακριβώς βρίσκεται ο παραλογισμός του - κατά τη γνώμη μου - χωρίς να εκτροχιαστεί η κουβέντα. Τα παρακάτω που θα πω δεν έχουν σχέση ούτε με το coo, ούτε με την καλλιτέχνιδα που αφορά το thread. Αν θέλει κάποιος mod να κάνει split, καλώς.

    Ένας μουσικός προσφέρει υπηρεσία. Η υπηρεσία δεν έχει αντικειμενική αξία ως προϊόν, έχει μόνο υπεραξία. Το ποια θα είναι αυτή ορίζεται από ένα σωρό παράγοντες που δεν θα αναλύσω τώρα. Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια επικρατεί μια νοοτροπία του στυλ "ο μουσικός κάνει το κομμάτι του, σιγά μην τον πληρώσουμε κιόλας". "Δεν φτάνει που πίνετε τζάμπα, θέλετε να πληρωθείτε κιόλας". Αυτά και άλλα τέτοια ωραία, συμπληρώνουν έναν υπέροχο καμβά που κάποια στιγμή πρέπει να ξεκρεμαστεί και να ξεχαστεί σε κάποιο αραχνιασμένο υπόγειο. Σε ένα μαγαζί, την ώρα που παίζει ένας μουσικός υπάρχουν κι άλλοι εργαζόμενοι που προσφέρουν υπηρεσίες. Ο μπάρμαν, οι σερβιτόροι, ο ηχολήπτης, ο dj. Για όλους τους προηγούμενους θα μπορούσαν να ειπωθούν παρόμοιες ατάκες που να δικαιολογούν τη μη πληρωμή τους. Αν κάποιος μαγαζάτορας έλεγε "σιγά μην πληρώσω την σερβιτόρα, θα την κεράσω σφηνάκια και θα της επιτρέψω να φέρει τους φίλους της και θα τους κεράσω" θα φαινόταν ηλίθιο. Το ίδιο ηλίθιες θα έπρεπε να φαινόταν και οι προαναφερθείσες φράσεις που αφορούν τους μουσικούς. Δεν φαίνονται όμως, γιατί υπάρχει πρόβλημα νοοτροπίας.

    Το κύριο επιχείρημα απέναντι στον ονιμπότσο είναι ότι μια ιδιωτική επιχείριση μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Μπορεί λοιπόν ένας ιδιοκτήτης ενός μαγαζιού να απολύει όποιον θέλει ή να μειώνει μισθούς; Μπορεί να χρησιμοποιεί τα πουρμπουαρ όπως ο ίδιος γουστάρει; μπορεί να επιβάλλει στις σερβιτόρες να ντύνονται πρόστυχα; Ναι, τυπικά αν βρει παραθυράκι στο νόμο (θα βρει), μπορεί. Αν είχαμε μια τέτοια περίπτωση όμως θα λέγατε με την ίδια ευκολία "ιδιωτική επιχείρηση είναι ό,τι θέλει κάνει, δικαίωμά του να το κάνει και δικαίωμά του να μην πάω". Για κάποιους ανθρώπους το να μην πληρώνεται ένας μουσικός θα έπρεπε να είναι το ίδιο ανήθικο με τα παραπάνω. Αν για κάποιους άλλους αυτό είναι γκρίνια, μάλλον πρέπει να κάνουν μια ανασκόπηση των απόψεών τους.

  8. #98
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    9,859

    Default

    Good Son, κανείς δε λέει ότι είναι σωστό, όμως περιγράφουμε την πραγματικότητα. Όσον αφορά τις συνέπειες για ένα μαγαζί για τις οποίες μίλησα παραπάνω, υπάρχει φρέσκο τρανταχτό παράδειγμα στη Θεσσαλονίκη μόλις τις προηγούμενες μέρες.
    Το πρόβλημα ξεκινάει από τη συνολική νομοθεσία και στάτους (όπως πολύ εύστοχα ανέλυσε σύντομα ο Raven στο τσατ*) τα οποία επικρατούν αυτή τη στιγμή. Και, κακά τα ψέματα, αν κάποιος δεν είναι επαγγελματίας μουσικός όπως εσύ (και άρα έχεις κάθε δικαίωμα να φωνάζεις και να διεκδικείς), αλλά είναι είτε "χομπίστας" είτε κάνει 10-20 λάιβ το χρόνο με τη μπάντα του, συνήθως ακόμη και ο ίδιος δεν επιθυμεί να συμμορφωθεί με τη νομοθεσία. Είτε γιατί παίρνει ταμείο ανεργίας ή απλά έχει κάρτα ανεργίας και θα του κοπούν αν του κολληθεί ένσημο, είτε επειδή υπάρχει ασυμβίβαστο με την κύρια επαγγελματική του ιδιότητά, είτε για πολλούς άλλους λόγους. Εν ολίγοις, υπάρχουν πάντα παραπάνω από μία πλευρές σε ένα ζήτημα. Αν ο ιδιοκτήτης του Coo είναι τόσο λάθος και "εμετικός" στην πολιτική του, προφανώς αυτό θα το κρίνει το μέλλον και η ανταπόκριση του κόσμου. Αλλά δεν έχει νόημα να μιλάμε για ουτοπικές καταστάσεις που θα έπρεπε ιδανικά να ισχύουν αν θέλουμε να είμαστε πρακτικοί στην παρούσα πραγματικότητα.

    Για το θέμα της γκρίνιας, βασικά απευθύνθηκα μόνο σε έναν και συγκεκριμένο χρήστη ο οποίος έχει συνήθεια να το κάνει, είτε επειδή μπάντες δεν πληρώνονται, είτε επειδή αναγράφεται προτιμώμενη συνεισφορά στα DIY lives, είτε επειδή θέλει να κοροϊδέψει τη μουσική κάποιου ο οποίος την προωθεί στο φόρουμ αλλά δεν είναι του γούστου του είτε οτιδήποτε άλλο. Όταν όμως εμπλέκεται η μούρη του, όλα δικαιολογούνται και δε βγάζει άχνα. Ας μην επεκταθούμε άλλο.


    *εντελώς οφφτοπικ: Κάτι που είχε τεθεί παλιότερα (από πλευράς μου κυρίως) σχετικά με το τσατ. Ο Raven (όπως και πολλοί άλλοι κατά καιρούς) προτίμησε να εκθέσει την πολύ ουσιώδη άποψή του στο τσατ και όχι να κάνει ποστ, κάνοντάς την έτσι μη προσβάσιμη από αυτούς που δεν ήταν online εκείνη τη στιγμή. Και αυτό γίνεται συνέχεια κα ιπροφανώς δεν είναι δυνατό να ανατρέχουμε σε σελίδες chat archives για να δούμε τι ειπώθηκε. Μήπως πρέπει να δούμε τα θέμα του τσατ λίγο πιο σοβαρά ως τον κύριο λόγο για τον οποίο δεν υπάρχει κινητικότητα στο φορουμ από πλευράς posts;

  9. #99
    Senior Member FANTASMA's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,668

    Default

    Ειναι ανηθικο, και θα επρεπε να ειναι και παρανομο, να μην πληρωνεται καποιος για καποια εργασια που κανει. Τα υπολοιπα ειναι κονφετι.
    Αψογα τα λεει ο γκουντσαν. Κομμισσαρ μη γινεσαι τριγκερντ επειδη σου χαλασανε το θρεντ.
    The rest is just

  10. #100
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    3,677

    Default

    Δε θα άλλαζα ούτε τελεία απ' το κείμενο του Good Son. Ίσως μόνο το "προσφέρει υπηρεσία" για περισσότερη ακρίβεια να το έγραφα "παρέχει υπηρεσία", ώστε να μην υπάρχει παρανόηση, καθώς η λέξη "προσφέρω" ενέχει την έννοια του δωρεάν.
    Last edited by OniBocho; 16-01-2019 at 18:54.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  11. #101
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    9,859

    Default

    Βγήκαν και όλοι οι ηθικολόγοι της πούτσας τώρα να μας πουν τι είναι ανήθικο. Και ο μισθός 360ε το μήνα είναι ανήθικος γιατί ρεαλιστικά δε φτάνει να ζήσει κάποιος με αυτάρκεια, αλλά αυτό έχει κατασταθεί νόμιμο εδώ και κάμποσα χρόνια. Σε κανέναν δεν αρέσει αλλά πραγματικότητα είναι σκληρή και ο καθένας προσπαθεί να επιβιώσει όπως μπορεί. Από θεωρίες χορτάσαμε. Το να δείχνει κάποιος μόνο με το δάχτυλο είναι εύκολο.

  12. #102
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    18,394

    Default

    Quote Originally Posted by FANTASMA View Post
    Ειναι ανηθικο, και θα επρεπε να ειναι και παρανομο, να μην πληρωνεται καποιος για καποια εργασια που κανει.
    φυσικά και είναι παράνομο. αλλά επειδή πουθενά δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο και κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή, δείτε λίγο και αυτά που παραθέτει ο πάρασαιτ.
    Rock or Nothing

  13. #103
    Mazikeen Krux's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Lux
    Posts
    4,368

    Default

    γαμάτη η έκθεση ιδεών του Πάρη. όχι μπράβο. άριστα από μένα. στο επόμενο θέμα που θα αναλύσουμε θα σας εξηγήσω γιατί ο πόλεμος είναι κακός...

    κανείς δεν διαφωνεί οτι ο καθένας που προσφέρει μια υπηρεσία/προιόν πρέπει να πληρώνεται για αυτό. αυτό που παραθέτουμε είναι η ελληνική πραγματικότητα όπως την ξέρετε και την βιώνετε και τίποτα παραπάνω. αν ήταν τα πράγματα όπως τα παρουσιάζετε και εγώ θα έπρεπε να ζητάω αμοιβή αν έρθετε να παίξετε επιτραπέζιο μαζί μου. σας προσφέρω διασκέδαση, έχω αγοράσει το παιχνίδι, σας εξηγώ τους κανόνες, σωστά δεν τα λέω; συγκεκριμένα για αυτό το μαγαζί εγώ αυτό που κατάλαβα είναι οτι είναι μια φάση fur uns (για εμάς) όπου μπάντες οι οποίες που με τον ένα ή αλλο τρόπο σχετίζονται με τον μαγαζάτορα, παίζουν τσάμπα σε ένα αντικειμενικά μικρό κοινό και χωρίς την πίεση από το μαγαζί οτι αν έρθεις θα αγοράσεις μπύρα/ποτό μόνο από μένα. οπότε ουσιαστικά το μαγαζί λειτουργεί πάνω κάτω στα στάνταρ ενός αυτοδιαχειριζόμενου στεκιού. φυσικά οι σοροκουράδες του κόσμου αυτού ανησυχούν μήπως αυτά τα μπασταρδάκια που παίζουν στο τσαμπέ, στερήσουν το γάλα από το στόμα του Ανακιν Δεβετζή και θα επικαλεστούν την οποιαδήποτε παπαριά για να γκρινιάξουν και για αυτό.
    I'll bury you in your god's fucked garden

  14. #104
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    9,859

    Default

    Κάτι που ήθελα να προσθέσω παραπάνω αλλά χθες δε βρήκα ευκαιρία.

    Ο Μπόχας λέει ότι "αυτοί που παίζουν τζάμπα γαμάνε όλους τους υπόλοιπους". Αλλιώς λοιπόν τι θα πρέπει να γίνει; Να μην παίζει κανείς ευκαιριακός πουθενά, ώστε οι μαγαζάτορες να αναγκάζονται να καταφεύγουν μόνο στους επαγγελματίες και υποχρεωτικά να πληρώνουν; ΟΚ λοιπόν. Και ο μόνος τρόπος να διαφυλαχθεί αυτό είναι να δημιουργηθεί η ΣΥΝΤΕΧΝΙΑ ΜΟΥΣΙΚΩΝ η οποία θα είναι η μόνη οδός για κάποιο μαγαζί αν θέλει να βρει μουσικούς για να παίξουν. Kαι αν κάποιο μαγαζί αποκλίνει από αυτό και βρει στη ζούλα μουσικό απ'έξω να μαζεύονται οι τραμπούκοι της συντεχνίας και να λιντσάρουν τον μουσικό και τον μαγαζάτορα μαζί. Όπως οι ταξιτζήδες τους uberάδες. Μόνο που εδώ μιλάμε για μουσική η οποία, καλώς ή κακώς, είναι μορφή τέχνης με κύριο χαρακτηριστικό την ελεύθερη έκφραση και όχι μια στεγνή υπηρεσία, και δεν έχω ακούσει ποτέ για κανέναν πιτσιρικά που εμπνεύστηκε στην εφηβεία του από τον τάδε διάσημο ταρίφα ώστε να πιάσει τιμόνι στα χέρια του για να γίνει ο καλύτερος ταξιτζής του κόσμου. Και αν έρθει ο επαγγελματίας μουσικός να μου πει ότι δε μπορώ να παίζω με τη μπάντα μου επειδή αυτός είναι επαγγελματίας και του χαλάω την πιάτσα, να μη σου πω πού θα τον στείλω. Εν ολίγοις, η φύση της μουσικής της ίδιας (δυστυχώς για τους επαγγελματίες μουσικούς ναι) είναι που κάνει όλη την κατάσταση κάπως πιο περίπλοκη από το αξίωμα "αυτός που παρέχει μια υπηρεσία πρέπει να πληρώνεται". Στη θεωρία, έτσι θα έπρεπε να είναι, στην πράξη όμως πρακτικά αδύνατο να γίνει πάντα. Από κει και πέρα, μας μένουν οι γκρίνιες.

  15. #105
    Mazikeen Krux's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Lux
    Posts
    4,368

    Default

    Τα υπόλοιπα είναι κονφετί ξέχασες να γράψεις.
    I'll bury you in your god's fucked garden

Similar Threads

  1. Replies: 0
    Last Post: 21-05-2013, 23:37
  2. Replies: 8
    Last Post: 14-10-2011, 11:43
  3. www.socialfail.gr - ξέρω τι έγραψες στο status σου
    By mickey_mouse_on_LSD in forum Self-Promotion
    Replies: 5
    Last Post: 28-03-2011, 04:01
  4. ER Status
    By Kalki in forum General Discussion
    Replies: 47
    Last Post: 23-03-2005, 14:39
  5. Replies: 172
    Last Post: 09-10-2004, 13:25

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •