Politics, off-topic.

[KoiliaSamprela]

με πρόλαβες

[Λεκές]

Ξέρει κανείς νοηματική να μας κάνει μια μετάφραση;

[tsimpouklano]

Με αφορμή αυτό

κάποιες σκέψεις.

Οι σκουριές αποτέλεσαν για το σύριζα ένα από τα καυτά θέματα (η ιγγλέζη έχει βρεθεί πάμπολλες φορές στο βουνό), το οποίο είχε βάλει με σθένος στην προεκλογική του ατζέντα, και πριν κανά 10ημερο ανακοινώθηκε από το λαφαζάνη ότι οι εργασίες πάνω στο βουνό παύονται και πως "θα εξεταστούν με όλα τα νόμιμα μέσα τα έργα και οι ημέρες της el dorado στις σκουριές". Προσωπικά, όταν σκέφτομαι νόμιμα μέσα, φαντάζομαι νομικές διαδικασίες στις οποίες θα ελεγχθεί η νομιμότητα και η διαφάνεια μέσα στις οποίες έγινε η ανάθεση, τα έργα, κλπ. Φυσικά, αν γίνει έστω και 1% από αυτά, οι καναδοί και ο μπόμπολας θα πάρουν πόδι, καθώς η όλη ιστορία βρωμάει από όλες τις μπάντες (10 εκατομ. ευρώ η αγοροπωλησία, χωρίς ανάθεση, φωτογραφικές άδειες δόμησης χωρίς έγκριση πολεοδομίας κλπ κλπ κλπ). Αναρωτιέμαι, λοιπόν, είναι δυνατόν νομικιστικα να κινηθεί το όλο πράγμα, τη στιγμή που ό,τι έχει γίνει - αν και έγινε με πλήρως προς το συμφέρον της εταιρίας διαδικασίες - είναι καθόλα νόμιμο (aka ψηφισμένα νομοσχέδια, τροπολογίες, διατάξεις, κ.α.) χωρίς η εταιρία να διεκδικήσει υπέρογκες αποζημειώσεις (σε ευθεία συνάρτηση με την αντικειμενική και χρηματιστηριακή αξία των μεταλλείων); Με άλλα λόγια, είναι δυνατόν η εταιρία να πάρει πόδι χωρίς να της δοθεί ούτε 1 ευρώ; Κατά την ταπεινή μου άποψη, κάτι τέτοιο είναι αδύνατον (δεν έχεις απέναντί σου μια εταιριούλα, η el dorado είναι μαζί με την ακτωρ) και προφανώς κάθε έκβαση πέρα από το πάρει πούλους η εταιρία θα ναι ήττα τόσο του σύριζα και όσων έχουν εναποθέσει τις ελπίδες τους εκεί.(*1)(*2)

(*1) Εάν μιλήσουμε στο επίπεδο που μέσα από τις νόμιμες διαδικασίες προκύψουν αποζημείωσεις για την el dorado, θεωρώ πως ο σύριζα δύσκολα - τη στιγμή που 1η προτεραιότητά του είναι η διευθέτηση των οικονομικών θεμάτων και του χρέους - θα κινηθεί προς τα εκεί, μιας και αυτό τον βγάζει οικονομικά οφσάιντ σε ένα ""δευτερεύον"" ζήτημα.
(*2) Μιας και μιλάμε για αυτούς που έχουν εναποθέσει τις ελπίδες τους εκεί, ας δούμε αυτό. Είναι αυτοί που στην πρώτη συγκέντρωση στα μεταλλεία με κυβέρνηση σύριζα, δεν εμφανίστηκαν.

Επίσης, ο σύριζα λέει πως "θα στηρίξουμε όλους τους εργαζόμενους στα μεταλλεία, τη δουλειά τους και την προοπτική τους". Φυσικά, οι εργαζόμενοι είναι αυτοί και αυτοί, οι οποίοι αρκετές φορές επιδίδονται σε πογκρόμ (νοσοκομεία και τέτοια) στη μ.παναγία ενάντια σε αγωνιστές και κατοίκους που αντιτίθενται στην εξόρυξη. Είναι αυτοί, τέλος, που καλούν τον υπουργό δημόσιας τάξης να πάρει τα ματ από το βουνό, καθώς την εξόρυξη θα την υπερασπιστούν οι ίδιοι.

Αναρωτιέμαι λοιπόν, κατά πόσο είναι δυνατόν να δοθεί μία θεσμική λύση στο ζήτημα των σκουριών. Μία λύση - που στην περίπτωση που προκύψουν οι παραπάνω αποζημειώσεις - εγκλωβίζεται στα όρια και στις αντιφάσεις της κυβέρνησης σύριζα, που ναι μεν, αλλά. Μία λύση, που τόσο τώρα στις βουλευτικές εκλογές, όσο και στις δημοτικές του ιούνη (όπου αν θυμηθούμε, o υποψήφιος ενάντια στην εξόρυξη βγήκε ψιλοοριακά, πράγμα που καταδεικνύει πόσο διαιρεμένη είναι η περιοχή) έκλεισε αρκετό κόσμο, που έτρεχε με το εκεί κίνημα, σπίτι του, και το αποδυνάμωσε. Ένα κίνημα, που μέσα και αυτό από τις αντιφάσεις του γέννησε μορφώματα (όπως η ανοιχτή συνέλευση μεγάλης παναγίας), που δώσαν μεγάλη ώθηση στον αγώνα, και ένωσε κόσμο στη βάση των αναγκών του (πραγματικά σε υπερβαίνουν εικόνες 50χρονων ανδρών και γυναικών με αντιασφυξιογόνες ή μη να ναι στην πρώτη γραμμή σε συγκρούσεις). Και προσωπικά πιστεύω πως στην περίπτωση των σκουριών. Αν και πραγματικά εύχομαι η ελ ντοραντο και η ελληνικός χρυσός να πουλάρουν, ο μπόμπολας να ψοφήσει και σκατά στον τάφο του με τις παραπάνω νόμιμες διαδικασίες, πιστεύω πως μόνο μέσα από το δρόμο που θα βρίσκει κόσμο πάνω στο βουνό μπορεί να δοθεί τελεσίδικη λύση στο ζήτημα.(*3)

(*3) Ίσως τώρα κάποιος πει πως με το να βρίσκονται 10 ρέμπελοι και 100 κάτοικοι πάνω στο βουνό κάθε κυριακή θα ξεκουμπιστεί κοτζάμ εταιρία, πιστεύω πως - παρά τις διώξεις, την καταστολή, τις τράπεζες dna και και και, οι οποίες φυσικά παραμένουν - αν δεν υπήρχε το "ας ψηφίσουμε τον τάδε, δεν θέλει το μεταλλείο και μένω σπίτι μου", το όλο πράγμα θα πήγαινε κατά κει, όπως γινόταν το καλοκαίρι του '13. Και ειδικά τώρα, που απέναντί σου δεν έχεις τη νδ που πολιτικά γέμιζε το βουνό μπάτσους, δακρυγόνα και ξύλο, ένας (ή και παραπάνω) λόγος (λόγοι) να τους γαμήσεις τα σώψυχα.

[OniBocho]

Δίκαιοι προβληματισμοί, τη στιγμή μάλιστα που ο δήμος θεσσαλονικης χθες, μάζευε το κέντρο αγώνα για τις σκουριές στην Αριστοτ(ρ)έλους.

Πάντως, στο σημείο που αναφέρεσαι στη νομική βάση των συμφωνιών με την El Dorado, θυμάμαι ότι όταν πρωτοανεβήκαμε στο βουνό, γύρω στο Φλεβάρη του '11, μιλούσαμε με τα παιδιά εκεί στο φυλάκειο αγώνα για το πώς και τί και μας είχαν πει για τις εν μία νυκτί συμφωνίες και υπογραφές του Σουφλιά, μέρες πριν τις εκλογές του '09 και την πτώση του μπουλούκου. Οπότε, αν υπάρχουν τζίφρες, έστω και κατ' αυτόν τον τρόπο, δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό το "με όλα τα νόμιμα μέσα" του Λαφαζάνη.

[sfinotouvlaki]

Αν και πραγματικά εύχομαι η ελ ντοραντο και η ελληνικός χρυσός να πουλάρουν, ο μπόμπολας να ψοφήσει και σκατά στον τάφο του με τις παραπάνω νόμιμες διαδικασίες, πιστεύω πως μόνο μέσα από το δρόμο που θα βρίσκει κόσμο πάνω στο βουνό μπορεί να δοθεί τελεσίδικη λύση στο ζήτημα.(*3)

Pws akrivws tha ginei auto?

[freak brother]

μου φαινεται απιθανο ο Συριζα να εκανε εξαγγελιες για κλεισιμο χωρις να εχει ιδεα οτι υπαρχουν νομικες συμφωνιες που δε μπορουν να σπασουν.. η οχι ;

[Sotos_The_Tequiler]

μέσα σε όλο το χαμό των τελευταίων ημερών αυτό εδώ δεν πήρε πολλή δημοσιότητα

Η Ελλάδα κατέθεσε κατά του δημοσίου συμφέροντος και υπέρ της Ελληνικός Χρυσός!
http://www.topontiki.gr/article/9448...linikos-Xrusos

[FIXXXER]

https://www.facebook.com/video.php?v=10205090111106514

Βλεμμα δημοσιογραφου, και εξηγηση οτι δεν ηξεραν Γερμανικα γι αυτο εγινε οτι εγινε, δεν αντεχω

[tsimpouklano]

Αν και πραγματικά εύχομαι η ελ ντοραντο και η ελληνικός χρυσός να πουλάρουν, ο μπόμπολας να ψοφήσει και σκατά στον τάφο του με τις παραπάνω νόμιμες διαδικασίες, πιστεύω πως μόνο μέσα από το δρόμο που θα βρίσκει κόσμο πάνω στο βουνό μπορεί να δοθεί τελεσίδικη λύση στο ζήτημα.(*3)

Pws akrivws tha ginei auto?

Είμαι ψιλοχώμα, αλλά νομιζω το λέω στο (*3), που έχω ακριβώς απο κάτω.

[sfinotouvlaki]

Δεν είμαι σίγουρος αν καταλαβαίνω σωστά αυτό που λες στο 3. Μου φαίνεται να λες πως τώρα που δεν υπάρχει νδ και επομένως μπάτσοι, ξύλο και καταστολή (αν και μια γραμμή παραπάνω λες ότι αυτά παραμένουν) είναι πιο εύκολο οι 10 ρέμπελοι και οι 100 κάτικοι να γαμήσουν τα σώψυχα των εταιριών. Τι σημαίνει όμως αυτό; Τι θα κάνουν οι κάτοικοι και γιατί θα το ανεχτούν οι εταιρίες και η κυβέρνηση;

[tsimpouklano]

Το να μην υπάρχει ξύλο και καταστολή, για την ώρα είναι μια υπόθεση που έκανα βάσει της στάσης του σύριζα απέναντι στο ζήτημα, αν σκεφτείς κιόλας ότι επίσημα μία φορά μέχρι τώρα βρέθηκε κοσμος στο βουνό. Η αστυνομία εξακολουθεί να υπάρχει φυσικά, σε πολύ διακριτικό ρόλο, και η οποία μέχρι τώρα δεν έχει κάνει την εμφάνισή της (τουλάχιστον στην πρώτη συγκέντρωση που έγινε 2 εβδομάδες πριν, που βέβαια προσεγγίστηκε το εργοτάξιο της εταιρίας). Την κυριακή κατά πάσα πιθανότητα θα δούμε ποια θα ναι η στάση και ποιος ο ρόλος της, που θα πραγματοποιηθεί η πορεία (και θα προσεγγιστεί ο χώρος του εργοταξίου).
Στον αντίποδα βέβαια, οι διώξεις και οι ογκώδης δικογραφία για την ...τρομοκρατική οργάνωση των σκουριών, καθώς και οι τράπεζες dna συνεχίζουν να υπάρχουν και που παραμένουν ερωτηματικά τι θα γίνει μαζί τους. Και κατά πόσο ο σύριζα μπορεί και θέλει να παρέμβει στο έργο της δικαιοσύνης και να αλλάξει τη ροή των πραγμάτων, που όπως και να το κάνουμε έχει τραβήξει το δρόμο της και αρκετά άτομα αντιμετωπίζουν ποινές φυλάκισης.

Στο διαταύτα, είτε τα ματ εξακολουθούν να καταστέλλουν είτε όχι, είπα και παραπάνω πως θεωρώ πως μόνο οι κινητοποιήσεις το κόσμου θα μπορέσουν να στείλουν απο κει που ήρθε την εξόρυξη. Φυσικά, με ευννοϊκότερες συνθήκες εξαιτίας πολιτικής βούλησης σύριζα, κάτι τέτοιο θα πάει αρκετά μπροστά καθώς κυριολεκτικά ο κόσμος θα ξηλώσει το εργοτάξιο, αρκεί βέβαια να μην σκεφτεί ο άλλος "έλα μωρέ, ο σύριζα (ή/και ο νέος δήμαρχος) θα διώξουν την εταιρία" (όπως και συμβαίνει).

[sfinotouvlaki]

Φυσικά, με ευννοϊκότερες συνθήκες εξαιτίας πολιτικής βούλησης σύριζα, κάτι τέτοιο θα πάει αρκετά μπροστά καθώς κυριολεκτικά ο κόσμος θα ξηλώσει το εργοτάξιο, αρκεί βέβαια να μην σκεφτεί ο άλλος "έλα μωρέ, ο σύριζα (ή/και ο νέος δήμαρχος) θα διώξουν την εταιρία" (όπως και συμβαίνει).

Δηλαδή πιστεύεις ότι o τρόπος που θα φύγει η εταιρία θα είναι με τον κόσμο να ξηλώνει το εργοτάξιο, το οποίο μέρος των εργαζομένων και οι χρυσαυγίτες είναι διατεθειμένοι να υπερασπιστούν μόνοι τους κάνοντας "ό,τι χρειάζεται"; Κοινώς θα έχουμε ένα μικρό φαρ ουέστ και ο συριζα είτε θα κοιτάει είτε θα βάλει την αστυνομία να προστατεύσει αυτούς που παράνομα ξηλώνουν το εργοτάξιο;

[freak brother]

το χω ξαναβαλει,αλλα δειτε πως διωξαν απο κει τις εξορυξεις... με do it yourself ανταρτικο

[tsimpouklano]

Φυσικά, με ευννοϊκότερες συνθήκες εξαιτίας πολιτικής βούλησης σύριζα, κάτι τέτοιο θα πάει αρκετά μπροστά καθώς κυριολεκτικά ο κόσμος θα ξηλώσει το εργοτάξιο, αρκεί βέβαια να μην σκεφτεί ο άλλος "έλα μωρέ, ο σύριζα (ή/και ο νέος δήμαρχος) θα διώξουν την εταιρία" (όπως και συμβαίνει).

Δηλαδή πιστεύεις ότι o τρόπος που θα φύγει η εταιρία θα είναι με τον κόσμο να ξηλώνει το εργοτάξιο, το οποίο μέρος των εργαζομένων και οι χρυσαυγίτες είναι διατεθειμένοι να υπερασπιστούν μόνοι τους κάνοντας "ό,τι χρειάζεται"; Κοινώς θα έχουμε ένα μικρό φαρ ουέστ και ο συριζα είτε θα κοιτάει είτε θα βάλει την αστυνομία να προστατεύσει αυτούς που παράνομα ξηλώνουν το εργοτάξιο;

Στην πρώτη ερώτηση η απάντηση είναι ναι. Εάν, όπως είπα, υπάρχουν νομικά κωλύματα, δύσκολα θα υπάρξει η πολιτική βούληση για να φτάσουμε στο σημείο να αποχαρακτηριστεί το δάσος των σκουριών από μεταλλευτικό και να φύγει η εταιρία (ή και τούμπαλιν). Γιατί, οκ, κομπλέ, βγήκε ο σύριζα, προφανώς και θα παύονταν οι εργασίες τις πρώτες ημέρες, αλλά ποιος λέει ότι το όλο έργο απλώς δε θα παραταθεί (και συνεχιστεί από μια άλλη κυβέρνηση). Ούτως ή άλλως, η εξόρυξη έχει μεταφερθεί για το 2016, εξαιτίας της πτώσης της τιμής του χρυσού. Και είναι πολλά τα λεφτά άρη, για να φύγει η εταιρία από μόνη της, επειδή σταμάτησε η όλη διαδικασία κάποιους μήνες. Και ΕΠΙΣΗΣ, μια νομική διαδικασία, η οποία θα σέρνεται για χρόνια στα δικαστήρια, κανένας δεν ξέρει ποια θα είναι η έκβασή της ή και τι γίνεται στο μεταξύ.

Όσο για τους εργαζόμενους, αυτοί μιλούν όπως μιλούν, επειδή ΔΕ ξέρουν τη δυναμική του κόσμου. Και δεν εννοώ το τραμπούκισμα, αλλά όταν έχεις μάθει να πηγαίνεις στη δουλειά σου με μπάτσους, να σε προσέχουν στο σπίτι και ΑΝ συμβεί κάτι ποτέ (λολ, ακομα και τρακάρισμα) να σέρνεται κόσμος στα τμήματα, τότε φυσικά και θα λες "θα το υπερασπιστούμε μόνοι μας". Δεν λέω πως δε θα υπάρχουν σκηνικά, αλλά έτσι είναι όταν μία μικρή κοινωνία φτάνει να διαχωρίζεται σε αυτό το σημείο. Και το μικρό φαρ ουέστ που λες ότι θα δημιουργηθεί, μια χαρά υπήρχε από το '13 και ύστερα, αλλά μόνο για την μία μεριά. Εκτός και αν δε νοείται έτσι, γιατί οι άλλοι είχαν και το κράτος και τους μηχανισμούς μαζί τους.

[sfinotouvlaki]

Αν "είναι πολλά τα λεφτά, Άρη" και οι κάτικοι επιλέξουν παράνομες μεθόδους, τότε, το "φαρ ουεστ" που είπα, προφανώς δεν θα έχει τη μορφή συλλήψεων και εκφοβισμών. Ένας κάποιος θάνατος την ώρα που ξηλώνουν οι κάτικοι το εργοτάξιο είναι αρκετός για να γαμηθεί το σύμπαν και μάλιστα εις βάρος των κατοίκων. Δεν ξέρω πώς ακριβώς το σκέφτεσαι, αλλά μια κυβέρνηση, είτε είναι δεξία, είτε κεντρώα, είτε αριστερή, είτε κομμουνιστική, δεν μπορεί να μην επέμβει όταν ξηλώνεται παράνομα ένα εργοτάξιο (το οποίο, αν γίνει, μέσα σε λίγα λεπτά προφανώς θα προκαλέσει γεγονότα που θα κάνουν το ξήλωμα να φαντάζει τίποτα). Αλλά, ακόμα κι αν κάτσει ο συριζα να κοιτάει, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η εταιρία δεν θα πάει το κράτος στα δικαστήρια, όπου θα του γαμήσει το κέρατο, αφού πλέον όχι απλώς δεν θα είναι αυτή παράνομη, αλλά θα είναι η άλλη μεριά; Επιπλέον, ακόμη κι αν οι διαδικασίες (δηλαδή νομοσχέδια, τροπολογίες κ.λπ.) βάσει των οποίων έγινε η ανάθεση είναι "νόμιμες", δεν σημαίνει ότι είναι και συνταγματικά νόμιμες, πόσο μάλλον αν έγιναν απόλυτα προς το συμφέρον της εταιρίας και όχι του κοινού συμφέροντος. Υποθέτω οι δικηγόροι της κυβέρνησης (ή και των κατοίκων), δεν είναι ηλίθιοι, ξέρουν τι έχει γίνει κι αν μπορεί να διωχθεί ποινικά. Και αν δεν έχεις εμπιστοσύνη στο συριζα να λύσει έτσι το θέμα, δεν βλέπω γιατί πιστεύεις έστω κι ελάχιστα ότι θα ανεχθεί ανομίες που θα του δημιουργήσουν μεγαλύτερα προβλήματα χωρίς να προσφέρουν κάτι θετικό. Σε τελική ανάλυση, δεν μπορεί ο συριζα να κρατικοποιήσει τη βιομηχανία χρυσού και να τελειώνει;