Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 15 of 38

Thread: Το Πείραμα Υπακοής (Milgram)

  1. #1
    scream of the butterfly Radienergeia's Avatar
    Join Date
    Aug 2009
    Location
    ατένε
    Posts
    338

    Default Το Πείραμα Υπακοής (Milgram)

    Το τέρας μέσα μας: Το πείραμα του Μίλγκραμ



    Το πείραμα του Μίλγκραμ είναι ένα από τα πιο γνωστά αντιδεοντολογικά πειράματα της ψυχολογίας, ουσιαστικά μια «φάρσα» που ξεγύμνωσε την ανθρώπινη ψυχή.
    Το 1961, ο είκοσι εφτάχρονος Στάνλει Μίλγκραμ, επίκουρος καθηγητής ψυχολογίας στο Γέιλ, αποφάσισε να μελετήσει την υπακοή στην εξουσία. Είχαν περάσει λίγα μόνο χρόνια από τα φρικτά εγκλήματα των Ναζί και γινόταν μια προσπάθεια κατανόησης της συμπεριφοράς των απλών στρατιωτών και αξιωματικών των SS, οι οποίοι είχαν εξολοθρεύσει εκατομμύρια αμάχων. Η ευρέως αποδεκτή εξήγηση -πριν το πείραμα του Μίλγκραμ- ήταν η αυταρχική τευτονική διαπαιδαγώγηση και η καταπιεσμένη -κυρίως σεξουαλικά- παιδική ηλικία των Γερμανών.

    Όμως ο Μίλγκραμ ήταν κοινωνικός ψυχολόγος και πίστευε ότι αυτού του είδους η υπακοή -που οδηγεί στο έγκλημα- δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα μόνο της προσωπικότητας, αλλά περισσότερο των πιεστικών συνθηκών. Και το απέδειξε κάνοντας τη «φάρσα» του.

    Τα υποκείμενα του πειράματος ήταν εθελοντές, κυρίως φοιτητές, οι οποίοι καλούνταν έναντι αμοιβής να συμμετέχουν σε ένα ψυχολογικό πείραμα σχετικό με τη μνήμη.
    Χώριζε τους φοιτητές σε ζεύγη και -μετά από μια εικονική κλήρωση- ο ένας έπαιρνε το ρόλο του «μαθητευομένου» και ο άλλος του «δασκάλου».
    Ο έκπληκτος «μαθητευόμενος» δενόταν χειροπόδαρα σε μια ηλεκτρική καρέκλα και του περνούσαν ηλεκτρόδια σε όλο το σώμα. Έπειτα του έδιναν να μάθει δέκα ζεύγη λέξεων.
    Ο «δάσκαλος», από την άλλη, καθόταν μπροστά σε μια κονσόλα ηλεκτρικής γεννήτριας. Μπροστά του δέκα κουμπιά με ενδείξεις: «15 βολτ, 30 βολτ, 50 βολτ κλπ.» Το τελευταίο κουμπί έγραφε: «450 βολτ. Προσοχή! Κίνδυνος!»
    Πίσω από το «δάσκαλο» στεκόταν ο πειραματιστής, ο υπεύθυνος του πειράματος. (Και περνάμε σε ενεστώτα για να γίνουμε μέτοχοι της στιγμής.)
    «Θα λέτε την πρώτη λέξη από τα ζεύγη στο μαθητευόμενο. Αν κάνει λάθος θα σηκώσετε το πρώτο μοχλό και θα υποστεί ένα ηλεκτροσόκ 15 βολτ. Σε κάθε λάθος θα σηκώνετε τον αμέσως επόμενο μοχλό», λέει ο πειραματιστής και ο «δάσκαλος» αισθάνεται ήδη καλά που δεν του έτυχε στην κλήρωση ο άλλος ρόλος.

    Το πείραμα ξεκινάει. Ο «δάσκαλος» λέει τις λέξεις από το μικρόφωνο. Ο «μαθητευόμενος», ήδη τρομαγμένος, απαντάει σωστά, αλλά όχι για πολύ. Μόλις κάνει το πρώτο λάθος ο «δάσκαλος» γυρνάει να κοιτάξει τον πειραματιστή. Εκείνος του λέει να προχωρήσει στο πρώτο ηλεκτροσόκ. Ο «δάσκαλος» υπακούει. 15 βολτ δεν είναι πολλά, αλλά ο «μαθητευόμενος» έχει αλλάξει ήδη γνώμη. Παρ' όλα αυτά απαντάει σωστά σε άλλη μια ερώτηση, αλλά στο επόμενο λάθος δέχεται 30 βολτ. «Αφήστε να φύγω», λέει ο «μαθητευόμενος» που δεν μπορεί να λυθεί. «Δε θέλω να συμμετάσχω σε αυτό το πείραμα.» Ο «δάσκαλος» κοιτάει τον πειραματιστή. Εκείνος του κάνει νόημα να συνεχίσει.
    Τα βολτ αυξάνονται και τώρα πια ο πόνος είναι εμφανής στο πρόσωπο του «μαθητευόμενου», που εκλιπαρεί να τον αφήσουν ελεύθερο. Στα 200 βολτ ταρακουνιέται ολόκληρος. Ο «δάσκαλος» πριν κάθε ηλεκτροσόκ γυρνάει να κοιτάξει τον πειραματιστή. Εκείνος, με σταθερή φωνή, του λέει ότι το πείραμα πρέπει να συνεχιστεί. Ο «δάσκαλος» συνεχίζει να βασανίζει έναν άγνωστο, έναν απλό φοιτητή που κλαίει, ζητάει τη βοήθεια του Θεού και παρακαλεί να τον λυπηθούν. Δεν μπορεί πια να απαντήσει στις ερωτήσεις, αλλά ο πειραματιστής λέει στο «δάσκαλο»:
    «Τη σιωπή την εκλαμβάνουμε ως αποτυχημένη απάντηση και συνεχίζουμε με την τιμωρία.»
    Στα 345 βολτ ο «μαθητευόμενος» τραντάζεται ολόκληρος, ουρλιάζει και χάνει τις αισθήσεις του.
    Ο «δάσκαλος», ιδρωμένος και με τα χέρια του να τρέμουν, κοιτάει τον πειραματιστή.

    «Μην ανησυχείτε», λέει εκείνος, «το πείραμα είναι απολύτως ελεγχόμενο. Συνεχίστε με τον τελευταίο μοχλό.»

    Όμως δείτε τι συμβαίνει στην κοινωνία μας, κάθε μέρα.
    Ο υπάλληλος της ΔΕΗ που δέχεται να κόψει το ρεύμα από έναν άνεργο ή άπορο, ξέροντας ότι έτσι τον ταπεινώνει, τον υποβάλει σε ένα διαρκές βασανιστήριο και πιθανότατα θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του, ανήκει στο 65% του τελευταίου μοχλού. Και δεν είναι καθόλου κρυπτοσαδιστής. Απλά ακολουθάει τις εντολές που του έδωσαν.


    «Μα είναι λιπόθυμος», λέει ο «δάσκαλος».

    «Δεν έχει καμιά σημασία. Το πείραμα πρέπει να ολοκληρωθεί. Συνεχίστε με τον τελευταίο μοχλό.»

    Πόσοι από τους εθελοντές έφτασαν ως τον τελευταίο μοχλό;
    Πριν ξεκινήσει το πείραμα του ο Μίλγκραμ είχε κάνει μια «δημοσκόπηση» ανάμεσα στους ψυχιάτρους και στους ψυχολόγους, ρωτώντας τους τι ποσοστό των εθελοντών θα έφτανε ως τον τελευταίο μοχλό.

    Σχεδόν όλοι απάντησαν ότι κανείς δε θα έφτανε ως τον τελευταίο μοχλό, πέρα ίσως από κάποια άτομα με κρυπτοσαδιστικές τάσεις, καθαρά παθολογικές.

    Δυστυχώς έκαναν λάθος.

    Μόλις το 5% των «δασκάλων» αρνήθηκαν εξ' αρχής να συμμετάσχουν σε ένα τέτοιο πείραμα και αποχώρησαν -συνήθως βρίζοντας τον πειραματιστή. Το υπόλοιπο 95% προχώρησε πολύ το πείραμα, πάνω από τα 150 βολτ. Και το 65%. Έφτασε μέχρι τον τελευταίο μοχλό, τα πιθανότατα θανατηφόρα 450 βολτ!

    Που έγκειται η φάρσα;

    Ο «μαθητευόμενος» δεν ήταν φοιτητής, αλλά ηθοποιός, που είχε προσληφθεί από το Μίλγκραμ για αυτόν ακριβώς το «ρόλο». Δεν υπήρχε ηλεκτρισμός ούτε ηλεκτροσόκ. Ο ηθοποιός υποκρινόταν. Το μοναδικό πειραματόζωο ήταν ο «δάσκαλος». Όμως τα αποτελέσματα ήταν αληθινά: Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων θα υπακούσει και θα βασανίσει -ίσως και θα σκοτώσει- έναν άγνωστο του, αρκεί να δέχεται εντολές από κάποιον με κύρος (στην προκειμένη περίπτωση επιστημονικό) και ταυτόχρονα να αισθάνεται ότι δεν τον βαρύνει η ευθύνη για ό,τι συμβεί -αφού εκείνος «απλά ακολουθούσε τις διαταγές». Και φυσικά οι περισσότεροι από εμάς θα σκεφτούν όταν μάθουν για αυτό το πείραμα: «Εγώ αποκλείεται να έφτανα ως τον τελευταίο μοχλό.»


    Ο υπάλληλος του σούπερ-μάρκετ που σου δίνει το χαλασμένο ψάρι και σε διαβεβαιώνει ότι είναι φρέσκο δε σε μισεί, παρότι γνωρίζει ότι μπορεί να πάθεις και δηλητηρίαση. Απλώς ακολουθάει εντολές. Ο αστυνομικός ο οποίος ραντίζει με χημικά τους διαδηλωτές δεν είναι κρυπτοσαδιστής -αν και πολλοί θα διαφωνήσουν στο συγκεκριμένο παράδειγμα(μαζί κι εγω). Απλώς κάνει "τη δουλειά του". Ο υπάλληλος της εφορίας ή της τράπεζας που υπογράφει την κατάσχεση κάποιου σπιτιού για 1.000 ευρώ χρέος, θα έφτανε ως τον τελευταίο μοχλό στο πείραμα. Γιατί υπακούει.

    Ο πολιτικός που υπογράφει το μνημόνιο το οποίο οδηγεί ένα ολόκληρο έθνος στην εξαθλίωση του νεοφιλελευθερισμού θα έφτανε μέχρι τον τελευταίο μοχλό. Και αυτός υπακούει, σε εντολές πολύ πιο ισχυρές από εκείνες του πειραματιστή με την άσπρη φόρμα. Αν όμως δούμε το πείραμα του Μίλγκραμ από την ανθρωπιστική-ηθική του πλευρά (από την πλευρά του 5% που αρνήθηκε να υπακούσει) θα καταλάβουμε ότι κανένας δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Αν σε διατάζουν να κάνεις κάτι που προκαλεί κακό στον άλλον, στο συμπολίτη σου, σε έναν μετανάστη, σε έναν άνθρωπο (ή σε ένα ζώο, αλλά αυτό περιπλέκει πολύ τα πράγματα, εφόσον συνεχίζουμε να τρώμε κρέας), πρέπει να αρνηθείς να υπακούσεις. Ακόμα κι αν χάσεις το μπόνους παραγωγικότητας, την προαγωγή, την επανεκλογή, τη δουλειά σου.

    Μόνο όταν θα είμαστε έτοιμοι να αρνηθούμε να υπακούσουμε στις «μικρές» και καθημερινές εντολές βίας -με τις οποίες οι περισσότεροι ασυνείδητα συμμορφωνόμαστε, μόνο όταν θα είμαστε έτοιμοι να προβούμε σε μια γενικευμένη και μέχρι τέλους πολιτική, κοινωνική, καταναλωτική ανυπακοή, μόνο όταν μάθουμε να συμπεριφερόμαστε ως αυτεξούσιοι άνθρωποι και όχι ως ανεύθυνοι υπάλληλοι, μόνο τότε θα μπορέσουμε να γκρεμίσουμε τη λαίλαπα του νεοφιλελευθερισμού που μας θέλει υπάνθρωπους, υπάκουους και υπόδουλους.

    Και μια τελευταία παρατήρηση:

    Τα υποκείμενα του πειράματος του Μίλγκραμ, οι εθελοντές φοιτητές, μάθαιναν από εκείνον ποιος ήταν ο στόχος του πειράματος. Μάθαιναν ότι ο «μαθητευόμενος» ήταν ηθοποιός και ότι δεν είχε ποτέ υποστεί ηλεκτροσόκ. Ο Μίλγκραμ το έκανε αυτό για να τους ανακουφίσει, αλλά πέτυχε το ακριβώς αντίθετο. Αυτοί οι άνθρωποι, ειδικά το 65% που είχε φτάσει ως τον τελευταίο μοχλό, πέρασαν την υπόλοιπη ζωή τους κυνηγημένοι από τις Ερινύες της πράξης τους. Γιατί συνειδητοποίησαν ότι δεν ήταν τόσο αθώοι και τόσο «καλοί» όσο ήθελαν να πιστεύουν για τον εαυτό τους.







    Δεν ήμουν σίγουρη που μπαίνει αλλά μου'κανε άκυρο να μπεί στο τζένεραλ
    <FIXXXER> λοιπον οταν φτιαξω μπαντα θα ονομασω το πρωτο μου αλμπουμ "Ψυχολογικα Τεστ με τη
    Ραδιενεργεια"

  2. #2
    Χορχόδειλας BLiTzER's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Black Light District
    Posts
    10,220

    Default

    Σίγουρα μπαίνει στον εφμπί τοίχο μου από άσχετους, μια φορά τη βδομάδα, εδώ και μπόλικους μήνες.
    Life begins at 45°.

  3. #3
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    10,547

    Default

    Χρονολόγιο ρε άσχετε, ποιος τοίχος.

  4. #4
    Χορχόδειλας BLiTzER's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Black Light District
    Posts
    10,220

    Default

    Ε δεν τις ξέρω αυτές τις τεχνολογίες, σόρυ!
    Life begins at 45°.

  5. #5
    nihil pop metamelia3's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    the city
    Posts
    8,350

    Default

    Ντουβάρια είδε, "τοίχος" σκέφτηκε.

    Α-ΧΑ ΚΑΛΟ Ε
    this is radio freedom.

  6. #6
    Senior Member wraithgr's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Ελονδίνο
    Posts
    1,268

    Default

    Λινκ για την περιγραφη υπαρχει; Διαφερει σε καποια σημεια απο αυτα που εχω διαβασει (και ναι, το ξερω οτι ειχε κανει καμποσες παραλλαγες στο πειραμα)...
    Shall I say I was wrong, if I'm right?

  7. #7
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,866

    Default

    Κάτι δεν πάει καλά εδώ. Γιατί αυτός που έχει το "ρόλο" του δασκάλου να θέλει να συμμετάσχει σε αυτό το πείραμα;

    Από τη στιγμή που μπορείς να σταματήσεις όποτε θες το γεγονός ότι συνέχισαν μάλλον δείχνει ότι οι περισσότεροι κρύβουν έναν σαδιστή-εξουσιαστή μέσα τους που με πρόφαση μια ανώτερη εξουσία τον φανερώνουν.

    Νομίζω ότι συμφωνώ με μια κριτική που διαβάζω στο βικιπίντια, ένα πείραμα που κάποιοι κάνουν ηλεκτροσοκ σε άλλους είναι εξαρχής σάπιο και δεν θα βγει τίποτα καλό από αυτό.
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  8. #8
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,866

    Default

    Όσο για τη φούρια της Radienergeia να συνδέσει το πείραμα με το νεοφιλελευθερισμό είναι απαξιωτικό για τις ανθρώπινες κοινωνίες να μιλάς για πολιτικές-πειράματα.
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  9. #9
    φτερησλέξ Tispanagias tamatia's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Ψυγείο προς ταβάνι
    Posts
    1,754

    Default

    Ο ρόλος του δασκάλου είναι κάτι που προκύπτει με στημένη κλήρωση μετά την επεξήγηση του πειράματος, αυτομάτως δλδ ο εθελοντής βρίσκεται σε "καλύτερη" θέση, αφού τουλάχιστον δε θα πονέσει, την ίδια στιγμή που ο επιστήμονας τον διαβεβαιώνει πως δεν συντρέχει κίνδυνος. η αυθεντία δλδ.

    Το δεύτερο που γράφεις είναι αυτό που αποδεικνύει το πείραμα. όπως και τη πεποίθηση πως οτιδήποτε μπροστά στην ΕΠΙΣΤήΜΗ είναι αμελητέο.

    Δεν έγιναν ηλεκτροσόκ στο πείραμα, άκυρη η κριτική.

    Εγώ δε κατάλαβα γιατί θεωρείται αντιδεοντολογικό πείραμα. Επειδή δεν είχε πλήρη γνώση ο εθελοντής? Δεν είναι παρόμοιο με το πείραμα που δείχνει την επιρροή από τους άλλους ώστε το άτομο να απαντάει εν γνώσει του λανθασμένα? ή όπως πειράματα με πλασίμπο?
    It is known.

  10. #10
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,866

    Default

    Ήμουν σαφής.

    EDIT: Αυτό που επικροτώ στο πείραμα είναι ότι προσπάθησε να αποδείξει κάτι πολύ σημαντικό για τότε. Ότι δεν είναι το θέμα με τους γερμανούς.
    Last edited by asimoulis; 26-11-2012 at 20:34.
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  11. #11
    Senior Member Harbinger of Death's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Freedonia
    Posts
    5,088

    Default

    Γενικά:

    http://www.dailymotion.com/video/xll...edience_school

    και



    Γιατί να δεις κάτι άλλο πέρα από τα ορίτζιναλ βίντεα.
    http://frontierpsycho.tumblr.com/

    Quote Originally Posted by saloth sar View Post
    Το αποκουμπι του κρετινου, του φασιστα και του καθε μαλακα ειναι η προστασια της γυναικας, οταν και αμα σταματουν να τις θεωρουν ολες πουτανες και δυο-τρεις τρυπες για γαμησι μοναχα.

  12. #12
    scream of the butterfly Radienergeia's Avatar
    Join Date
    Aug 2009
    Location
    ατένε
    Posts
    338

    Default

    Ωραίος Χαρμπρινγερ!
    Και ρεηδ, λινκ δεν υπάρχει γιατί κι εγώ στο φεηλμπουκ το είδα πριν το ποστάρω εδώ για το ντισκας.

    Πάντως,
    Quote Originally Posted by asimoulis View Post
    Από τη στιγμή που μπορείς να σταματήσεις όποτε θες το γεγονός ότι συνέχισαν μάλλον δείχνει ότι οι περισσότεροι κρύβουν έναν σαδιστή-εξουσιαστή μέσα τους που με πρόφαση μια ανώτερη εξουσία τον φανερώνουν.
    Δεν ξέρω αν είναι θέμα πρόφασης, έτσι λέμε οτι οι περισσότεροι άνθρωποι κρύβουν εναν δολοφόνο μέσα τους γιατί ο "μαθητευόμενος" θα μπορούσε υποθετικά να πεθάνει. Ασχετα με τις αρχικές τους ενστάσεις, συνέχισαν τα τζιζ αντί να σηκωθούν να φύγουν. Γιατί? Μα γι' αυτό ακριβώς που λέμε, είναι θέμα υπακοής στην "αυθεντία". Σε 'κείνον με το (λόγω ιδιότητας) κύρος. Αρα υποκούμε σου λέει σε όποιον έχει μια κάποιου είδους εξουσία, απλά. Το γιατί είναι άλλο θέμα και άνετα θα μπορούσε να συζητηθεί. Kαι δε λεω για την μειονότητα που έφτασε στον τελευταίο μοχλό, μιλάω για το σύνολο που είναι και ο λόγος του πειράματος.

    Quote Originally Posted by asimoulis View Post
    Όσο για τη φούρια της Radienergeia να συνδέσει το πείραμα με το νεοφιλελευθερισμό είναι απαξιωτικό για τις ανθρώπινες κοινωνίες να μιλάς για πολιτικές-πειράματα.
    Quote Originally Posted by asimoulis View Post
    Αυτό που επικροτώ στο πείραμα είναι ότι προσπάθησε να αποδείξει κάτι πολύ σημαντικό για τότε. Ότι δεν είναι το θέμα με τους γερμανούς.
    Τι φάση, nsbm?
    <FIXXXER> λοιπον οταν φτιαξω μπαντα θα ονομασω το πρωτο μου αλμπουμ "Ψυχολογικα Τεστ με τη
    Ραδιενεργεια"

  13. #13
    Señor Member Art In Haste's Avatar
    Join Date
    Aug 2009
    Location
    Macedonia, Lloegyr, Campo Gibraltar
    Posts
    6,996

    Default

    Quote Originally Posted by Radienergeia View Post
    Τι φάση, nsbm?
    National Socialist Black Metal???????
    John Cleese: Political Correctness Can Lead to an Orwellian Nightmare

  14. #14
    scream of the butterfly Radienergeia's Avatar
    Join Date
    Aug 2009
    Location
    ατένε
    Posts
    338

    Default

    Ναι.
    Αλλά εδιτ λοιπόν, ns σκέτο. some people can't get the joke.
    Last edited by Radienergeia; 17-12-2012 at 15:35.
    <FIXXXER> λοιπον οταν φτιαξω μπαντα θα ονομασω το πρωτο μου αλμπουμ "Ψυχολογικα Τεστ με τη
    Ραδιενεργεια"

  15. #15
    Señor Member Art In Haste's Avatar
    Join Date
    Aug 2009
    Location
    Macedonia, Lloegyr, Campo Gibraltar
    Posts
    6,996

    Default

    Quote Originally Posted by Radienergeia View Post
    εδιτ λοιπόν, ns σκέτο. some people can't get the joke.
    Ποιό joke που γράφεις ότι ναναι; Τί πάει να πει ns; BDSM ήθελες να γράψεις μάλλον την πρώτη φορά και S/M την δεύτερη. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
    John Cleese: Political Correctness Can Lead to an Orwellian Nightmare

Similar Threads

  1. Replies: 2
    Last Post: 10-07-2010, 17:06

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •