Ποιότητα ζωής

[Drumsick]

Ποιοί ακριβώς είμαστε εμείς που αναρχοκομμουναλιζόμαστε? Έβαλα "" ρε μουνιά!

[sfinotouvlaki]

THIS THREAD IS NOW ABOUT

δεν καταλαβαίνω τίποτα! πώς συνδέθηκε τόσο άρρηκτα η αυτοσυντήρηση με τον κοινωνικό δαρβινισμό;

Άρρηκτος είναι ο αρραγής, στέρεος, συμπαγής. Θέλεις να πεις το αντίθετο... αβάσιμα, αστήρικτα, βιαστικά...

αυτό που έγραψα ήθελα να πω. αβάσιμη είναι για μένα η σύνδεση, αλλά δεν εξέφρασα τη γνώμη μου, απλώς ρώτησα τον μαρίλλιον πώς μπόρεσε να τα συνδέσει τόσο στενά αυτά τα δυο.

[Drumsick]

2 βδομάδες είμαι εκεί και μέσα σε όλα αυτά είχα αναφέρει πως πηγαίνω να εργασθώ στα χωράφια κάποιου. Παραγωγός είναι ο τύπος και τα χωράφια τα νοικιάζει.

[Candiru]

Επιστροφή στην επαρχία και σε καλλιέργειες είναι ένα σημαντικό βήμα προς την ποιότητα ζωής. Αλλά οι καλλιέργειες να είναι συλλογική δραστηριότητα όλης της κοινωνίας και τα προϊόντα να είναι τοπικής περιορισμένης παραγωγής και να μην τρέφουν τα αδηφάγα τέρατα των μεγάλων αστικών κέντρων. Προτυπο οικοκοινοτητων δηλαδή.

Γιατί αλλιώς, για να πετύχεις μεγάλες παραγωγές (έστω βιολογικές και χωρίς δηλητήρια, αλλιώς το καυσαέριο έιναι υγιεινότερο) θα πρέπει να ξημεροβραδιάζεσαι και να τα φτύνεις στα χωράφια, 20 και βάλε στρεμμάτων, 5-6 άτομα το πολύ και τότε θα δεις πόσο καλά ζούμε εδώ στην πόλη, όπου το πολύ πολύ να "παίζουμε" στο εξοχικό του μπαμπά με ζαρζαβατικά σε 5Χ5 χώρο και ονειρευόμαστε βουκολική ποιότητα ζωής.

Αντε μετά από καθημερινή 12-15ωρη δουλειά σε χωράφια να έχεις όρεξη να βγεις, να γκομενίζεις, να ακούσεις μουσική, να διαβάσεις κάτι ψαγμένο, κλπ. Τάβλα για ύπνο και πρωί πρωί με την αυγούλα ξανα μανά... Μην απορείτε που τα πιο καθυστερημένα και οπισθοδρομικά κομμάτια της ελληνικής κοινωνίας έιναι στην επαρχία. Η τιβί και το καφενείο αναγκαστικά θα έιναι η μόνη σου ενημέρωση και ψυχαγωγία.

[KoiliaSamprela]

Μαρούλιε για να μην παρεξηγιόμαστε.
Δες το πρώτο ποστ και τι λέει, και μετά δες τι γράφεις εσύ.
Σε πιάνει τακτικά παροξυσμός και ξεφεύγεις από το θέμα, εκεί είναι η ένστασή μου στην παπαρολογία, και όχι στην ουσία του τι λες, μιας και είσαι εκτός θέματος.
Από κει και πέρα δεν θα γλυτώσεις με φτηνά τρικς το κέρασμα της μπύρας.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

Μαρούλιε για να μην παρεξηγιόμαστε.
Δες το πρώτο ποστ και τι λέει, και μετά δες τι γράφεις εσύ.
Σε πιάνει τακτικά παροξυσμός και ξεφεύγεις από το θέμα, εκεί είναι η ένστασή μου στην παπαρολογία, και όχι στην ουσία του τι λες, μιας και είσαι εκτός θέματος.
Από κει και πέρα δεν θα γλυτώσεις με φτηνά τρικς το κέρασμα της μπύρας.

δομησα το ποστ μου εκεινο (αν μιλάμε για το πρωτο μου ποστ στην πρώτη σελίδα) πολυ προσεκτικά και προσπάθησα να μην βγω οφφτοπικ. αλλα εφόσον μπήκε και ο πιτσιρίκος εγραψα και δυο αράδες γι'αυτο που πήγε να ''περάσει'' ασχέτως αν δεν είναι πολύ κρίσιμο. η τελευταία παράγραφος, παρόλο που ήταν μικρότερη, λέει το απλό : είναι άσχημο να σκέφτεσαι εγωκεντρικά για το πως αλλάζει η ποιότητα ζωής του μέσου ανθρώπου (αν και χρησιμο μάλλον ακαδημαικά), όταν τα τελευταία χρόνια παρατηρείται αυτή η διόγκωση των κοινωνικών ανισοτήτων και το φαινόμενο υπαρξης ανθρώπων που στις και καλά ανεπτυγμένες δυτικές κοινωνίες δεν μπορουν να καλύψουν βασικές ανάγκες. μονο στην αθήνα έχεις πόσες χιλιάδες άστεγους, πόσοι ανασφάλιστοι (κι εγώ μαζί αυτην την περίοδο), πόσοι άνεργοι και γενικά όλα τα σημάδια παρακμής που παρουσιάζει η χώρα. γράφω επίσης πως ο υπερκαταναλωτισμός δεν είναι το πρόβλημα, απλως το σύμπτωμα (σε σχετική ερώτηση της ενι).
ε, δεν καταλαβαίνω γιατί το βρήκες παπαρολογία, έκανες μάλιστα και νύξεις για τον χαρακτήρα του τρόπου γραφής μου (λίγο ελειψε να με πεις και ζουραρη μάλλον). ο οποιος για να πούμε και την αλήθεια είναι μάλλον επιπέδου πρώτης δευτέρας δημοτικού γιατί δεν γράφω με κεφαλαία, βαζω επιλεκτικά τόνους, δεν ελέγχω τα ορθογραφικά λάθη μου και γενικά προσπαθώ να απλοποιω τα κονσεπτς που επεξεργάζομαι για να τα καταλάβω και γω ο ιδιος πρώτα.

ε τέσπα μου φάνηκε προσβλητικό και απάντησα με άσχημο τρόπο είναι η αλήθεια αλλά τι να κάνουμε er είμαστε. εδώ γνώρισα τον firestorm που νομιζω του ειχα γράψει πως θα απολιθωθεί!
θα κεράσω μπυρα δεν ξεχνώ. μοναστηριακη

[ion_storm]

Πάντως το πως ορίζει ο καθένας την ποιότητα ζωης και το ποια είναι τα βασικά που χρειάζεται για την επιβιωσή του είναι τελείως υποκειμενικό.
Δεν είναι απαραίτητο το iPad, αλλά κάτι καλύτερο από το φτυάρι είναι χρήσιμο.
Και το πως θα γυρίσει ο καθένας στην εξοχή είναι επίσης καθαρά δικό του θέμα. Ένας τύπος δουλεύει μέσω ιντερνετ, καθώς η τεχνολογία και η κοινωνία του επέτρεψαν πρώτο να μάθει να το κάνει, σπουδές, επειρία εργασίας (χιλιαδύο), και δευτερον του επέτρεψαν να το κάνει από απόσταση χώρις να τρώει στη μάπα την πολη, τη φασαρία και το καυσαέριο. Αποφασίζει παράλληλα να έχει ζαρζαβατικά και κότες, γιατί βαρέθηκε το βιομηχανοποιημένο φαγητό και θέλει τα παιδιά του να μεγαλώσουν "σωστά", με τη συνοδία βουκολικών ήχων. Από αυτό που είναι ας πούμε είναι το ιδανικό μέχρι τον τύπο που μοχθεί 15 ώρες στα χωράφια - ζωα και το βράδυ δέρνει τη γυναίκα του και τα παιδια του επείδη έχασε η Ομάδα και δεν κέρδισε στην κολτσίνα, υπάρχει μια αρκετά μεγάλη απόσταση.

[animae]

Σχολιάζω μόνο το πρώτο ποστ της Ενι, τα υπόλοιπα μου φαίνονται ψιλοάσχετα με το αρχικο ποστ.

Το τι θεωρεί ο καθένας ποιότητα ζωής είναι αρκετά υποκειμενικό.
Υπάρχουν όμως και ορισμένα πράγματα τα οποία είναι αντικειμενικά. Όπως για παράδειγμα ο θόρυβος. Έχοντας ζήσει σε μερικές περιοχές της Αθήνας, βλέπεις ότι κάπου είναι αδύνατο να κάτσεις να χαλαρώσεις ένα βράδυ στο μπαλκόνι σου/whatever, επειδή απλά εχεις συνεχή θόρυβο. Καλώς ή κακώς, όσο τσιτωμένος άνθρωπος και να είναι κάποιος, όσο και να έχει συνηθίσει τον θόρυβο, χρειάζεται και λίγες στιγμές ηρεμίας μέσα στην μέρα.
Αυτό σε πάρα πολλές περιοχές της Αθήνας (δεν μπορώ να πω για άλλες πόλεις) δεν γίνεται. Αυτό φυσικά έχει άμεσο αντίκτυπο και στο πως συμπεριφέρεται γενικά ο κόσμος - πχ πόσο νευρόσπαστοι είναι οι οδηγοί στην Αθήνα που ακόμα και μαλακιάρα να έχουν κάνει, πάνε να βγούν με τσαμπουκά από πάνω.
Φυσικά οι οδηγοί είναι μόνο ένα πολύ απλό παράδειγμα.
Κάτι άλλο το οποίο είναι αντικειμενικό είναι η "ομορφιά" που μπορεί να έχει μια πόλη - όχι από την άποψη της γραφικότητας μόνο, αλλά γενικά της "αρμονίας".
Δεν γίνεται ρε διάολε να είχες στην Καλλιρόης μέχρι το '60 ένα ποτάμι και να το κλείσεις αυτό για να φτιάξεις δρόμο και γύρω γύρω το λιγότερο 5όροφες πολυκατοικίες η μια κολλητά στην άλλη. Το ότι οι Αθηνέζοι είμαστε σε ένα αποκρουστικό περιβάλλον επίσης έχει μεγάλη επιρροή στην συμπεριφορά μας.

Αυτά είναι 2 πολύ μικρά παραδείγματα, του τι θεωρώ ως πιο "υποκειμενικά" κριτήρια βιωτικού επιπέδου. Τα υλικά αγαθά έχουν και αυτά το μερίδιο τους.
Πολλά από αυτά βοηθούν όντως στην καθημερινότητα μας, αλλά περισσότερο, άλλα λιγότερο. Το ότι μπορεί κάποιος να πάρει έναν ολοκληρομένο υπολογιστή και να είναι οπουδήποτε μέσα στο σπίτι και να κάνει την δουλειά του/whatever, είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να θεωρηθεί ως πρώτη ανάγκη, αλλά ως μια πολυτέλεια που κάποιος μπορεί να έχει και αν μπορεί να την αποκτήσει καλά κάνει και την έχει. Αν το συγκρίνουμε με το ότι μέχρι το 2000 περίπου ήταν πολύ δύσκολο να πάρεις σταθερό υπολογιστή, το να έχεις λαπτοπ με αυτό το δεδομένο, είναι πάλι πολυτέλεια. Το ότι σήμερα μπορείς να έχει λάπτοπ, αλλά επειδή είναι βαρύ για να το κουβαλάς και τελικά παίρνεις και ipad, ε και αυτό μπορεί να θεωρηθεί μη αναγκαίο. Θα μας πέσει ο κώλος δηλαδή αν κουβαλάμε 3 κιλά παραπάνω στην πλάτη μας, αντί για το ipad? Aπό την άλλη αυτό σου προσφέρει η τεχνολογία, πέρα από τον ίδιο τον καταναλωτισμό, έχει και ο καθένας την δικία του κριτική ικανότητα να δεί τι πραγματικά του χρειάζεται και τι όχι.

Για να τελειώνω όμως. Η λύση του χωριού είναι χαζή. Η λύση της πόλης είναι επίσης χαζή. Το μεν αυτή την στιγμή, σε έναν ανθρωπο της πόλης, που δεν έχει ζήσει έστω και λίγο σε επαρχία, δεν πρόκειται να του προσφέρει πολλά και μετά από λίγο καιρό θα ξαναγυρίσει γιατί έχει συνηθησει διαφορετικά (πες σε ένα Παγκρατιώτη να πάει να ζήσει σε ορεινο χωριό-γελάει ο κόσμος). Το δε, επίσης αυτή την στιγμή είναι κακή επιλογή, γιατί με τον τρόπο που έχουν αναπτυχθεί οι πόλεις μας (πέρα από εξαιρέσεις πχ Τρίκαλα) θα γίνουν και αυτές αφιλόξενες. Δεν προτείνω προφανώς κάτι, την άποψη μου λέω.
Αν πραγματικά υπήρχε η διάθεση για αποκέντρωση, τότε αυτό θα ήταν καλό και για τις μικρές πόλεις/χωριά αλλά και για τον ίδιο τον άνθρωπο.
Εχοντας την τεχνολογία που έχει συνηθίσει, αλλά και που πραγματικά του προσφέρει πολλά πλεονεκτήματα, θα μπορεί να ζήσει και αρκετά πιο ανθρώπινα.
Άλλο πράγμα να μπορείς να πας μια βολτα στην πόλη σου όπου μπορείς να μην είσαι ανάμεσα στην κίνηση των αυτοκινήτων και να δείς ένα ποτάμι ή μερικά δέντρα και άλλο να πας στο Σύνταγμα όπου βλέπεις μόνο ξεράσματα.

Άλλο να λέμε "όλοι στα χωριά" και άλλο να λέμε για μια ζωή με πιο φυσιολογικούς ρυθμούς (και δεν έχω πιάσει καν το θέμα εργασίας). Όπως το αντιλαμβάνεται κανείς βέβαια.

Βγήκε λίγο γκέυ σε σημεία.

εντιτ: Ξέχασα. Να πάνε να γαμηθούν οι γαμημένοι οι καγκουρες με μηχανές και αυτοκίνητα. Να ψοφήσουν στ αλήθεια.

[KoiliaSamprela]

θα κεράσω μπυρα δεν ξεχνώ. μοναστηριακη

Αμστελ ή κάιζερ

[00i00]

οι ψυχεδελιστες εχουν εντοπισει την ανωμαλια εδω μεσα και γελαν σαν να μην υπαρχει αυριο

'σπεκτ στον ανιμαε που προσπαθησε να συμμαζεψει τα πραματα