Page 13 of 15 FirstFirst ... 31112131415 LastLast
Results 181 to 195 of 215

Thread: Δεξιά Πολυκατοικία

  1. #181
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,668

    Default

    Τα πράγματα μπερδεύονται γιατί στο σκεπτικό σου ενυπάρχει μία σιωπηρή παραδοχή, που λειτουργεί αξιωματικά: ότι ο τρέχων τρόπος ατομικής ιδιοκτησίας του οτιδήποτε είναι ο μοναδικός δυνατός. Αυτή η σιωπηρή παραδοχή είναι και που αμφισβητείται. Αν σου φαίνεται εξαιρετικά τρελό να υπάρχει κάποιο άλλο σύστημα ιδιοκτησίας, απλά να πούμε ότι συνολικά στην ανθρώπινη ιστορία καταλαμβάνει ένα εξαιρετικά μικρό κομμάτι της, το οποίο ειδικά μάλιστα στις απαρχές του ήταν και ιδιαίτερα περιορισμένο γεωγραφικά. Δεν αμφισβητώ ότι ειδικά για την ιδιοκτησία γης τα προηγούμενα συστήματα ήταν σε πολλά σημεία κατά πολύ πιο άνισα, ή ότι αυτή η μετάβαση στη νομιμοποιητική βάση της ιδιοκτησίας δε λειτούργησε σε ορισμένα σημεία της απελευθερωτικά, απλά θέλω να πω ότι κοινωνίες στις οποίες αυτό το σύστημα ιδιοκτησίας δεν ισχύει είναι δυνατές.

    Μπορούμε λοιπόν να χρησιμοποιήσουμε την ανθρώπινη διάνοια μας για να μοντελοποιήσουμε καλύτερους τρόπους νομής της ιδιοκτησίας;

    Κατ' αρχάς για να το κάνουμε θα πρέπει να εξετάσουμε τα προβλήματα του τρέχοντος τρόπου, καθώς και να μετατρέψουμε το ιδανικό σε πραγματοποιήσιμο μέσω της εκτίμησης του τι είναι τεχνιικά εφικτό.

    Φαντάζομαι δε διαφωνούμε ότι το ιδανικό θα ήταν ο καθένας μας να μπουρούσε να ζει σε μία διώροφη μονοκατοικία με καταπράσινους κήπους. Αλλά επειδή μάλλον συμφωνούμε ότι αυτό δε γίνεται, ας δούμε τι γίνεται:

    έχουν υπάρξει κοινωνίες όπου το δικαίωμα στη στέγη είναι αδιαπραγμάτευτο και όλες οι οκογένειες μένουν σε ένα σπίτι το οποίο είναι δικό τους; ναι έχουν υπάρξει.
    υπάρχουν αρκετά σπίτια αυτή τη στιγμή για να συμβεί αυτό; υπάρχουν.

    όλα τα άλλα που μου λες: επιχειρηματικά ρίσκα, το airbnb, στεγαστικά δάνεια, ενοίκια, ο καημένος ο σπιτονοικοκύρης κλέφτης θα γίνει, είναι πρόβλημα ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ δεχτούμε ότι μπορεί να υπάρξει μια οντότητα (είτε αυτή είναι ένα πρόσωπο, είτε ένας οργανισμός όπως μια επιχείρηση) που μπορεί να έχει όσα σπίτια θέλει, μπορεί αν έχει τα χρήματα να αγοράζει και να αγοράζει και να αγοράζει και άμα δε θέλει να τα νοικιάσει σε συμφέρουσα τιμή είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ και ότι αυτό δεν είναι ανήθικο για κάποιο λόγο).


    Ρικαρδιανό Έντιτ
    να συμπληρώσω εδώ μάλιστα ότι στις απαρχές της βιομηχανικής επανάστασης, οι καλοί βιομήχανοι καπιταλιστές κατηγορούσαν τους κακούς αριστοκράτες που ήταν οι μόνοι που κατείχαν γη για φάρμες και φάμπρικες ότι ήταν βδέλες που έπιναν το αίμα της κοινωνίας γιατί παίρναν τα νοίκια και ζούσαν πλουσιοπάροχα, χωρίς να έχουν συμμετέχει με κανέναν τρόπο στην παραγωγή. Ο βιομήχανος έφτιαχνε τις ατμομηχανές και τα ρούχα με ύφασμα ρεγιόν, αλλά την κύρια πρόσοδο την είχε ο κακός αριστοκράτης μέσω του ενοικίου, χωρίς να κάνει τίποτα.

    Αυτή λοιπόν η χρήση του χρήματος (με την αγγλική έννοια money και όχι cash όπως το εννοούμε στην καθομιλουμένη σήμερα) όχι ως ανταλλακτικό μέσο αλλά ως κεφάλαιο που δε συμμετέχει στην παραγωγή απλά καρπώνεται τα αποτελέσματά της μόνο και μόνο επειδή κάποιος το έχει συσσωρευμένο δυνητικά ως το άπειρο είναι και που αμφισβητεί κι ένας μαρξιστής, ο οποίος ύστερα από τον ρικάρντο και τον σμιθ παρατήρησε ότι ακριβώς όπως οι αριστοκράτες πίναν το αίμα των βιομήχανων, έτσι ακριβώς συμβαίνει οποτεδήποτε χρησιμοποιείται το χρήμα ως κεφάλαιο.

    Αυτό που λέμε είναι ότι καημένος ο σπιτονοικοκύρης δε θα βρεθεί ποτέ στο δίλημμα "τώρα εγώ να το νοικιάσω στον άστεγο ή στον εργαζόμενο" γιατί κανείς δε θα ψάξει να νοικιάσει σπίτι όταν έχει να μείνει σε τουλάχιστον ένα.

    Φυσικα όλα αυτά είναι μπαρμπούτσαλα για κάποιον που πιστεύει ότι η ευρωστία της αγοράς ακινήτων είναι σημαντικότερη κοινωνική προτεραιότητα από την καθολική επίλυση του στεγαστικού προβλήματος
    Last edited by rat_poison; 03-02-2020 at 21:39.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  2. #182
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,066

    Default

    Rock or Nothing

  3. #183

    Default

    Ρατ, έχεις άριστες προθέσεις αλλά είσαι ένας ονειροπόλος.
    Αυτοαναιρεθηκες λέγοντας ότι αυτό που ελπίζεις ότι δυνητικά μπορεί να γίνει, έγινε σε ένα πολύ περιορισμένο γεωγραφικό χώρο μια πολύ σύντομη περίοδο. Γιατί άραγε;
    Δεν είμαι ειδικός, αλλά εγώ θα πω ότι ο άνθρωπος πάντα αποσκοπούσε σε ίδιον όφελος πολλές ενάντια στο συμφέρον του άλλου αλλά και στο κοινό συμφέρον.
    Πόσες χιλιάδες παραδείγματα έχει στην ιστορία; Και εσύ μου λες για το ένα και μοναδικό απειροελάχιστης διάρκειας και μεγέθους;
    Ρατ, αν όλοι είμαστε Άγιοι, καταλαβαίνεις πως το εννοώ το Άγιοι, ίσως θα μπορούσε να γίνει αυτό που λες. Και πίστεψέ με και εγώ πολύ θα το ήθελα. Αλλά εδώ φίλε μου μαλώνουμε για τον παοκ και το πέναλτι και το βαρ και το εγώ είδα τη θέση πάρκινγκ δε με είδες με τα αλαρμ.... Θα τα βρούμε εκατομμύρια κόσμου για το θέμα της ιδιοκτησίας; Λες αν κάνουμε αύριο σεισάχθεια να μην ανοίξει ρουθούνι;
    Ονειρεύεσαι Ρατ, και είναι χαζό και ανώφελο να μαχεσαι για μια ουτοπία.

  4. #184
    bi-curious The Good Son's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    κάτω μαχαλάς.
    Posts
    7,424

    Default

    Σόρι που πετάγομαι ενώ η συζήτηση φαίνεται να είναι μεταξύ των 2, αλλά είμεθα φόρουμ.
    Λασπόνερε, εάν με το παρακάτω:
    Αυτοαναιρεθηκες λέγοντας ότι αυτό που ελπίζεις ότι δυνητικά μπορεί να γίνει, έγινε σε ένα πολύ περιορισμένο γεωγραφικό χώρο μια πολύ σύντομη περίοδο. Γιατί άραγε;
    υποννοείς την ΕΣΣΔ, τότε το επιχείρημά σου δε στέκει. Ακόμα και εάν η ΕΣΣΔ δεν κράτησε στο χρόνο, το γιατί δεν κράτησε δεν έχει σχέση με την μαρξιστική αντίληψη του κεφαλαίου.
    Αν κρίνω από αυτά που αναφέρεις μετά, μου φαίνεται δύσκολο να αντιληφθείς το παραπάνω. Λαμβάνεις σαν δεδομένο ότι ο άνθρωπος "εκ φύσεως" πατάει επί πτωμάτων και κοιτάει το προσωπικό του συμφέρον. Η μελέτη της ανθρωπολογίας, της κοινωνιολογίας και της ιστορίας, δυστυχώς θα σε εκπλήξει. Κρίνεις με πολύ κοντόφθαλμο πρίσμα την ιστορία, ενώ αντιμετωπίζεις τον άνθρωπο με συντηρητική προσέγγιση, προσάπτοντας του έμφυτους γενετικά κανόνες συμπεριφοράς. Η ηθική που καθορίζει τη συμπεριφορά ενός ατόμου, μαθαίνεται. Είναι στο χέρι μας να ελπίζουμε στην εξέλιξή της, εί δυνατόν προς το καλύτερο βάσει ανθρωπιστικών αξιών. Δεν είναι θέμα αγιοσύνης. Είναι θέμα αξιών και κοινωνίας. Δυστυχώς όλα αυτά έρχονται με παιδεία, μόρφωση και καλλιέργεια. Αξίες δυσεύρετες σε μια κοινωνία που νοιάζεται για τον ΠΑΟΚ και το ΣΟΥΡΒΑΙΒΟΡ. Θεσμοί που σαφώς συμφέρουν το παρόν κατεστημένο που σαφώς αποβλέπει στη διατήρησή του.

  5. #185
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,066

    Default

    Quote Originally Posted by Λασπόνερα View Post
    Αυτοαναιρεθηκες λέγοντας ότι αυτό που ελπίζεις ότι δυνητικά μπορεί να γίνει, έγινε σε ένα πολύ περιορισμένο γεωγραφικό χώρο μια πολύ σύντομη περίοδο.
    Quote Originally Posted by rat_poison View Post
    Τα πράγματα μπερδεύονται γιατί στο σκεπτικό σου ενυπάρχει μία σιωπηρή παραδοχή, που λειτουργεί αξιωματικά: ότι ο τρέχων τρόπος ατομικής ιδιοκτησίας του οτιδήποτε είναι ο μοναδικός δυνατός. Αυτή η σιωπηρή παραδοχή είναι και που αμφισβητείται. Αν σου φαίνεται εξαιρετικά τρελό να υπάρχει κάποιο άλλο σύστημα ιδιοκτησίας, απλά να πούμε ότι συνολικά στην ανθρώπινη ιστορία καταλαμβάνει ένα εξαιρετικά μικρό κομμάτι της, το οποίο ειδικά μάλιστα στις απαρχές του ήταν και ιδιαίτερα περιορισμένο γεωγραφικά.
    νομίζω λέει το ακριβώς αντίθετο.
    Rock or Nothing

  6. #186
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,668

    Default

    νομίζω ότι η παρανόηση πανω στην οποία βασίζεται ο λασπόνερα βρίσκεται ακριβώς στο σημείο που τοποθετεί ο ρέηβεν. αν δεν είναι απλή διαγώνια ανάγνωση κειμένου μόνο και μόνο για να πούμε κάτι, είναι συνήθης τακτική να διαστρεβλώνουμε κάτι στο λόγο του άλλου, να δομούμε την απάντησή μας πάνω σ' αυτή την ανακρίβεια (ακόμα κι αν ξέρουμε ότι ο συνομιλητής μας θα τη δει και θα την ανατρέψει εύκολα) και να ελπίζουμε ότι "πες πες πες" αντί να χρειαστεί να επιστρέψουμε ξανά στα καίρια σημεία του ζητήματος που τεχνηέντως αποφύγαμε, να ελπίζουμε ότι θα συζητήσουμε το δεύτερο ποστ, κ μετά θα κάνουμε το ίδιο και στο τρίτο και στο τέταρτο και επ' άπειρον.

    όχι, θα επιμείνω. η ιδιοκτησία γης στα πλαίσια του καπιταλισμού είναι κάτι το πρόσφατο, που ήρθε να αντικαταστήσει (και στόχο έχει να μονοπωλήσει) όλες τις μορφές ιδιοκτησίας, παντού και όχι μόνο στη γη.


    επειδή λοιπόν το ποστ σου έχει ένα έτσι προσωπικό και παραινετικό τόνο, θα ήθελα να απαντήσω στις εκκλήσεις για "ωρίμανση" και "ρεαλισμό"
    Με ενοχλεί ιδιαιτέρως αυτό το "καλά τα λες, αλλά ο άνθρωπος είναι κακός και δεν αλλάζει ποτέ"
    Κανείς ποτέ δεν έφτιαξε ένα αμάξι, ένα φλιτ φλιτ για το άσθμα ή ένα χάρτινο αεροπλανάκι πιστεύοντας ότι αυτό είναι αδύνατο. Κανείς ποτέ δεν άλλαξε την κοινωνία παίζοντας το παιχνίδι του χαμένου. Καμία γυναίκα δεν επρόκειτο ποτέ να αποκτήσει λόγο αν δεν έπραττε το αδιανόητο να συγκρουστεί με τη δεδομένη και πολύ βαθύτερα ριζωμένη μέχρι και σε επίπεδο DNA πατριαρχική κοινωνία, κανένας σκλάβος δε θα απελευθερωνόταν και ακόμα θα δουλεύαμε 14ωρα 7 μέρες τη βδομάδα από τα 12 όπως στην εποχή της "άγριας δύσης" των αστικών κρατών.

    Όχι φίλε μου, δεν είναι ο άνθρωπος κακός. οι ιδέες σου είναι κακές, κι αν σου δοθεί η ευκαιρία να τις κάνεις πράξη και να γίνεις κι εσύ κακός, σύμφωνα με τα όσα θεωρείς ως "ρεαλιστικά" και "πραγματοποιήσιμα"αυτό είναι και που θα κάνεις. Αντί να κάνεις λοιπόν όσα σου λέει ο ψυχοπονιάρης και αγγελικός και αγαθούλης και λίγο χαζούλης-αλλά-καλή-καρδιά-παν'απ'όλα ρατ και κάθε ρατ, θα βουτήξεις την ευκαιρία απ' τα μαλλιά και θα κάνεις αυτό που λες πως είναι η νόρμα, αυτό που λες πως είναι το εφικτό και το δυνατό.

    αυτή την περιφρόνηση, αυτό το πατρονάρισμα του "καλά τα λέτε μωρέ εσείς οι ποιηταί, αλλά εμείς οι ρεαλισταί ξέρουμε καλύτερα" να το τυλίξετε όσοι το κάνετε και να το βάλετε στον κώλο σας. 1000 φορές συζήτηση με μάκη βορίδη.
    Last edited by rat_poison; 04-02-2020 at 18:25.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  7. #187

    Default

    Εμ, δε φταις εσύ εγώ φταίω που ανοίγω κουβέντα.
    Ρατ μετά την κατάργηση της ιδιοκτησίας, βάλε πλώρη για την αντικατάσταση της μισθωτής εργασίας από την ελεύθερη δημιουργία.

  8. #188
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,668

    Default

    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  9. #189
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,066

    Default

    Rock or Nothing

  10. #190
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,167

    Default



    Θυσία για την ανάπτυξη της χώρας ο μπουμπούκος.
    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  11. #191
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,066

    Default

    λασπόνερε, άσε το rat poison και το ρομαντισμό και δες το συστημικά το θέμα


    Rock or Nothing

  12. #192
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    10,226

    Default


  13. #193
    Chilling in the name of. ypersyntelikos's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Location
    North Africa
    Posts
    2,553

    Default

    το' χει χάσει εδώ και χρόνια ο τυπάς

    τεράστιος εμετός
    Κι εδώ τελειώνει η φάση.


  14. #194
    Χιογιοκάγια OniBocho's Avatar
    Join Date
    Sep 2013
    Location
    Αααα, ααααα, με γιούμπηκχιεεεε
    Posts
    4,167

    Default

    "Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -

    Lord Lucifer Morningstar

  15. #195
    Ρογκεντρόλ Parasight's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    somewhere around Barstow
    Posts
    10,226

    Default



    Πολυφωνία, η.

Similar Threads

  1. εκκλησία και δεξιά
    By Raven Lord in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 96
    Last Post: 29-01-2019, 20:30
  2. Αριστερά - Δεξιά
    By Phoebus in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 47
    Last Post: 02-07-2006, 15:27
  3. Τι ποιεί η δεξιά του Κυρίου;
    By Candiru in forum General Discussion
    Replies: 14
    Last Post: 14-05-2006, 22:06

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •