ΨΟΦΟΣ ΣΤΗ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ

[atom_smasher]

ναι μούτσωσε ρε μινώταυρε

δεν έκανα κάτι τετοιο. :/

[Πόσο κάνει 10 συν 7]

στο μάτι του κυκλώνα βρίσκεται η εργατική τάξη κάθε χώρας να τους πεις εκεί στην πρασινοκόκκινη συμμαχία ρε δικέ μου

[KoiliaSamprela]

θνξ Ικονοκλαστ, με κάλυψες.
Και είναι πράγματα που και εμένα με καλύπτουν
Ο νταλκάς μου είναι ότι Αριστερά = Διάσπαση , ενώ οι φασιστο ακροδεξιοί το έχουν καλύτερα το united first .....

[attila]

κοιλιασαμπρελα το προβλημα στην αριστερα ειναι δομικο με την εννοια οτι ενω στη δεξια-ακροδεξια υπακουουν ολοι στον εκαστοτε αρχηγο αντιθετα στην αριστερα τετοιες δομες ειναι ανυπαρκτες.
(το κκε προφανως εξαιρειται ωστοσο αυτη η τακτικη της ιδεολογικης καθαροτητας που ακολουθει το εχει απομονωσει απο ανθρωπους που θα επρεπε να παλευουν για τον ιδιο σκοπο-τουλαχιστον αυτη την περιοδο)
στην αριστερα υπαρχουν 5063874567152765346 οργανωσεις που πρεπει να κατσουν να τα βρουν μεταξυ τους.και οταν πχ σε ενα κειμενο που θα γραφτει οι μεν θα προσπαθουν να περασουν τη γραμμη τους και οι δε θα προσπαθησουν να μην περασει η γραμμη των αλλω,καποιοι αλλοι θα στησουν τον κωλο τους στους μεν η στους δε και καταληγει ενα μπαχαλο στο οποιο αντεχει μονο οποιος ειναι τρελος.
εδω δεν κατεβηκε το εεκ με την ανταρσυα στις εκλογες γιατι λεει δεν τα βρηκαν στο ονομα.
ε, γαμησε μας δεν μπορουν να τα βρουν στο ονομα, θα μπορεσουν για να κανουν επανασταση και να κυβερνησουν?

εντιτ: για να μην παρερμηνευτει το ποστ δε σημαινει οτι θελω αρχηγικες δομες στην αριστερα ουτε πιστευω οτι αν υπαρξουν τετοιες θα λυθει το προβλημα

[Helm]

Για να δώσει η εξωκοινοβουλευτική αριστερά πχ πατάτες στον λαό θα πρέπει πρώτα να σταματήσει να σιχαίνεται τον λαό. Πρόβλημα για σκληρούς ψυχοτέτοιους λύτες.

[FIXXXER]

Αν σκασουμε(-ΕτΕ) 40 ατομα εκει περα και παρουμε πατατες και τις δωσουμε σε 100 πακιστανους που θα τους εχουμε μαζεψει 100 μετρα πιο περα και μετα τους φερουμε κοντα για προκληση, θα μας σκοτωσουν επιτοπου και εμας και τα πακιστανια?

[KoiliaSamprela]

κοιλιασαμπρελα το προβλημα στην αριστερα ειναι δομικο με την εννοια οτι ενω στη δεξια-ακροδεξια υπακουουν ολοι στον εκαστοτε αρχηγο αντιθετα στην αριστερα τετοιες δομες ειναι ανυπαρκτες.
(το κκε προφανως εξαιρειται ωστοσο αυτη η τακτικη της ιδεολογικης καθαροτητας που ακολουθει το εχει απομονωσει απο ανθρωπους που θα επρεπε να παλευουν για τον ιδιο σκοπο-τουλαχιστον αυτη την περιοδο)
στην αριστερα υπαρχουν 5063874567152765346 οργανωσεις που πρεπει να κατσουν να τα βρουν μεταξυ τους.και οταν πχ σε ενα κειμενο που θα γραφτει οι μεν θα προσπαθουν να περασουν τη γραμμη τους και οι δε θα προσπαθησουν να μην περασει η γραμμη των αλλω,καποιοι αλλοι θα στησουν τον κωλο τους στους μεν η στους δε και καταληγει ενα μπαχαλο στο οποιο αντεχει μονο οποιος ειναι τρελος.
εδω δεν κατεβηκε το εεκ με την ανταρσυα στις εκλογες γιατι λεει δεν τα βρηκαν στο ονομα.
ε, γαμησε μας δεν μπορουν να τα βρουν στο ονομα, θα μπορεσουν για να κανουν επανασταση και να κυβερνησουν?

εντιτ: για να μην παρερμηνευτει το ποστ δε σημαινει οτι θελω αρχηγικες δομες στην αριστερα ουτε πιστευω οτι αν υπαρξουν τετοιες θα λυθει το προβλημα

Εμ εκεί καταλήγω , δεν υπάρχει σημείο διαφωνίας.

[KoiliaSamprela]

Αν σκασουμε(-ΕτΕ) 40 ατομα εκει περα και παρουμε πατατες και τις δωσουμε σε 100 πακιστανους που θα τους εχουμε μαζεψει 100 μετρα πιο περα και μετα τους φερουμε κοντα για προκληση, θα μας σκοτωσουν επιτοπου και εμας και τα πακιστανια?

θα προκαλέσεις αρνητικά, θα κάνεις μπάχαλο χωρίς λόγο και τελικά
Αυτοί που θα την βρουν σούπερ γαμάτη ενέργεια , δεν θα περιμένουν από αυτό για να συμφωνήσουν μαζί σου και διαφωνήσουν με τους κάθε χ.α.

[ikonoklast]

Για να δώσει η εξωκοινοβουλευτική αριστερά πχ πατάτες στον λαό θα πρέπει πρώτα να σταματήσει να σιχαίνεται τον λαό. Πρόβλημα για σκληρούς ψυχοτέτοιους λύτες.

Μένεις στο μοίρασμα πατάτας. Μιλάς για την «εξωκοινοβουλευτική αριστερά» του 0.3%. Βγάζεις τον εαυτό σου απέξω.

Να τι είναι για ψυχοτέτοιους.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

Η (μεγαλύτερη) ομοιογένεια της δεξιάς/ακροδεξιάς, έχει να κάνει και με την απλότητα των εγγενών χαρακτηριστικών της. Η διάσπαση συνήθως έρχεται είτε για μικροπολιτικούς (συχνότερα) είτε για οικονομικούς (αραιότερα) λόγους. Ο εμπλουτισμός της με φιλελευθερες και νεοφιλελευθερες ιδέες (που ολως τυχαιως περιορίζονται στα οικονομικά) δεν εχουν καταφέρει να αποβάλλουν τον συντηρητικό της χαρακτήρα. Δεν τολμούν απλώς.

Ας πάρουμε το απλο τριπτυχο πατρις, θρησκεία-εδώ δώστε λιγότερη σημασία-, οικογένεια.

Xαου δε φακ αντιμετωπίζεις αυτήν την αντίληψη που αγκαλιάζεται αμέσως απ'τον άνθρωπο που ψάχνει απαραιτήτως να ανήκει σε ένα ευρύτερο σύνολο αλλά και να αυτοπροσδιοριστεί ως κάτι για να καλύψει τις οποιες ψυχολογικές ανάγκες του. Μπορείς να εξηγήσεις στον απλό ανθρωπο -χωρίς να εξοργιστεί- πως η πατρίδα είναι ένα σχετικά καινούργιο κατασκεύασμα που καταφέρνει να ενοποιεί περισσότερο για την αγάπη προς την κοινότητα, πως η θρησκεία βασίζεται σε προκαταλήψεις και επιστημονική άγνοια χιλιετιών και πως σε ένα φιλσοοφικό πλαίσιο, η αγάπη και το ενδιαφέρον για την οικογένεια, δε μπορεί να παρακινεί τον άνθρωπο στο να βλάπτει τους υπόλοιπους. Και ας πούμε πως εγώ λέω μαλακίες. Ζύμωση υπάρχει; Μπορείς να παρακινήσεις τον μέσο δεξιο να μπει σε μια λογική αμφισβήτησης έστω; ''Μαλώνοντας'' με εναν συντηρητικότητο λοχία μου, ακουσα το φοβερό ''Προτιμώ να παίρνω λιγότερα χρήματα παρά να εχω Τούρκο πάνω απ'το κεφάλι μου στα εθνικά ζητήματα''.

Αντε να αρχισεις να τους λες για ιστορικό υλισμό ή πως η ιδιοκτησία είναι στη πραγματικότητα μια κλοπή ή να αρχισεις τα ανθρωπολογικά και βιολογικά. Είτε θα σε κοιτούν σα χάνοι, είτε θα σε πάρουν με τις πέτρες.

Το μοναδικό δυνατο σημείο προφανώς σε περίοδους κρίσης ειναι πως η εργατικη τάξη πλήττεται πρώτη και ένα ποσοστό της είναι έτοιμο να ανοίξει τ'αυτιά και τα μάτια για να δει ποιον έχει απέναντι. Αλλά αυτό το ενδιαφέρον δεν μπορεί να ειναι καθολικό, αν δεν υπάρχει μια παιδεία που να στηρίζεται τόσο στην ανάπτυξη κριτικης και αναλυτικής σκέψης καθώς και επιχειρηματολογίας.

Στη παρούσα φάση ειμαι αρκετά απαισιόδοξος αλλά δε μπορεις να τα βάψεις και μαύρα οπότε συνεχίζουμε. Καλό είναι που ανοίγετε τέτοιες κουβέντες εσείς οι ''ακτιβισταί'' πάντως

[Atropos]

Αντε να αρχισεις να τους λες για ιστορικό υλισμό ή πως η ιδιοκτησία είναι στη πραγματικότητα μια κλοπή ή να αρχισεις τα ανθρωπολογικά και βιολογικά. Είτε θα σε κοιτούν σα χάνοι, είτε θα σε πάρουν με τις πέτρες.

Είναι δυνατόν εν ετη 2012 να μιλάμε οτι η ιδιοκτησία είναι κλοπή και να αγωνιζόμαστε να πείσουμε κάποιον γι αυτό; Υπάρχει κάποιος που προσπαθεί να το κάνει πράξη αυτό; Εκτός αν κάνουμε μια εντελώς φιλοσοφική συζήτηση.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

ατροπε νοηματοδότησε λίγο. ειναι ενα επιχείρημα που πατάει στη λογική και βγαζεις χρήσιμα συμπεράσματα οταν προσπαθείς να τοποθετηθείς με αυτό σαν βάση. περισσότερο βέβαια θα το εφαρμόσω σε μια κοινή κατοχή των μέσων παραγωγής και από'κει μπορώ να συνεχίσω λέγοντας πως η υπέρογκη κληρονομία είναι εξορισμού παράλογη και άδικη για το κοινωνικό σύνολο.

ολα χρήσιμα ειναι. η ιδέα που εχει επικρατήσει για το 2012 ειναι ο ανταγωνιστικός άνθρωπος. πατα επι πτωμάτων δίχως ηθικές αναστολές και άλλα τέτοια ''πεζά''. εμένα μου φαινεται μεγαλύτερος παραλογισμός το δεύτερο.

[Atropos]

Ε, τώρα μάλιστα, μαζί σου 100%
Μου έπεσε λίγο βαρύ το προηγούμενο γι αυτό κουοτάρησα.

[MaX Payne]

Μπορείς να εξηγήσεις στον απλό ανθρωπο -χωρίς να εξοργιστεί- πως η πατρίδα είναι ένα σχετικά καινούργιο κατασκεύασμα που καταφέρνει να ενοποιεί περισσότερο για την αγάπη προς την κοινότητα,

''Μαλώνοντας'' με εναν συντηρητικότητο λοχία μου, ακουσα το φοβερό ''Προτιμώ να παίρνω λιγότερα χρήματα παρά να εχω Τούρκο πάνω απ'το κεφάλι μου στα εθνικά ζητήματα''.

Αντε να αρχισεις να τους λες για ιστορικό υλισμό ή πως η ιδιοκτησία είναι στη πραγματικότητα μια κλοπή ή να αρχισεις τα ανθρωπολογικά και βιολογικά. Είτε θα σε κοιτούν σα χάνοι, είτε θα σε πάρουν με τις πέτρες.

να σε ρωτηξω
οταν λες σχετικο καινουριο κατασκευασμα δηλ απο ποτε το τοποθετεις εκτος αν εννοεις κατι αλλο με την λεξη πατριδα
δηλ ο αρχαιος Αθηναιος η' Ρωμαιος δεν θεωρουσε οτι ανηκει σε μια πατριδα?
πως ειναι καινουριο κατασκευασμα

και στο παραδειγμα με το λοχια γιατι σου φαινεται φοβερο? δεν μιλαμε για τις τελειες κοινωνιες που τοχουν φιλοσοφησει και δεν εχουν να χωρισουν τιποτα και ζουμε ολοι αγαπημενοι
ρεαλιστικα δεν πιστευεις οτι υπηρχαν/υπαρχουν διαφορες μεταξυ των 2 χωρων?

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

οταν παιρνει την κρατικη μορφη ναι ειναι καινουργιο κατασκευασμα. Και σε αυτό αναφέρομαι κυρίως γιατί αυτή είναι η σημερινή πραγματικότητα.
η ενωτικη υποσταση του μοντέρνου κράτους υπο μια γλωσσική καταπίεση πολιτικών κριτηρίων, με ένα σύστημα ενιαίας παιδείας, με ένα συστημα κεντρικής διοίκησης κτλ που βοηθά στις περεταίρω ανταγωνιστικές σχέσεις μεταξύ λαών ειναι ολοκαινουργια θα έλεγα.

Οι αρχαιοι αθηναιοι ηταν οτι ήταν. Ο Αντισθένης τους κοροιδευε περιπαικτικά λεγοντας πως δεν εχει σημασια το εθνος και η φυλή. He nailed it χωρίς να εχει καν τα απαραίτητα μέσα βαθύτερης κατανόησης. Και ολ'αυτα κατι χιλιαρικα χρόνια πίσω. Δεν τον αναφέρουν και πολλοί.

κληρονομικοί εχθροί, κληρονομικές ανισότητες, κληρονομικές συνήθειες. δεν υπάρχει καμμία επιστημονική βάση για να τοποθετηθείς. είναι όλα φτιαχτά σε μια συνεχιζόμενη παράδοση πατρολαγνείας που κανει τους ανθρώπους ολοένα και ανταγωνιστικότερους. Τα περισσότερα επιβάλλονται από την άρχουσα τάξη η οποία πάντα υπήρχε.
Αλλα και πάλι, σε μια περίοδο απο 100.000 - 200.000 χρόνια ανθρώπινης ύπαρξης, οταν αναφέρεις πράγματα που έγιναν 2 χιλ χρόνια πίσω ναι ακόμα και στους Αζτέκους να πας, ειναι μια καινούργια φάση της ανθρωπότητας.