ΨΟΦΟΣ ΣΤΗ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ

[KoiliaSamprela]

επειδή την συζήτηση αν πρέπει ή όχι να βγει η χα εκτός νόμου την κάνω με εκλεκτούς φίλους εδώ και αρκετούς μήνες να θέσω το εξής.
Δεν με νοιάζει αν θα είναι "μάρτυρες" ή όχι , όσο με νοιάζει ο κάθε άνθρωπος που απλά δεν ανήκει στην σκατόψυχη φάρα τους να μην κινδυνεύει στην καλύτερη με ξυλοδαρμό στην χειρότερη να χάσει την ζωή του.
Θα μπορούσε αυτό να συμβεί φυσικά με την χα και εντός νόμου , αν οι "δυνάμεις" του νόμου απλά έκαναν την δουλειά τους. Και όχι τους αβανταδόρους.
Επί της ουσίας ίσως πρέπει και μεις να υιοθετήσουμε το σύνθημα "να ξεβρομίσει" ο τόπος. Αλλά δεν έχουμε κανάλια να μας αβαντάρουν, εφημερίδες να μας προμοτάρουν και αστυνομικούς να μας προστατεύουν.

αν καταλαβαίνω καλά, υποστηρίζεις να τεθεί παράνομη η χα. είσαι σίγουρος ότι τα κριτήρια που θα τεθούν δε θα φωτογραφίζουν κι εσένα;

κατάλαβες λάθος, η άποψή μου είναι ότι θα είναι αδιάφορο αν βγει εκτός νόμου

Και να συμπληρώσω ότι είμαι έτσι και αλλιώς στοχοποιημένος χωρίς να έχω δείρει / μαχαιρώσει κανέναν. Χωρίς να έχω εκφραστεί δημόσια για εξτρεμιστικές τάσεις. Όπως είναι το 95% τον γιουζερς του ER που κυκλοφορούν στο κέντρο και στα καλά καθούμενα βρίσκονται ΓΑΔΑ γιατί έτσι.

[Κυρία Μαριάννα]

για αυτό έχει πέσει νέκρα στο ER; όλοι στον 6ο μαζευτήκατε;

[kollaps]

Προσπαθώ να καταλάβω ποια ζώα και γιατί μου ρίξανε μούτζα σε αυτό που είπα. Διαφωνεί κανείς; Αμφιβάλλει κανείς ότι η ΧΑ επιθυμεί και πάει προς την κατεύθυνση του να φτιάξει ένα παραστρατιωτικό σώμα;

Δεν σε μούντζωσα, αλλά η σύγκριση της Χεζμπολάχ, μιας αντιιμπεριαλιστικής οργάνωσης που μάχεται τον ισραηλινό στρατό και έχει γνήσια λαϊκή στήριξη, με τους μπράβους της Χρυσής Αυγής που μαχαιρώνουν ανυπεράσπιστους με τις πλάτες του κράτους, ε είναι λίγο άκυρη. Η δήλωση Παναγιώταρου περί Χεζμπολάχ που επικαλείσαι προφανώς είναι προπαγανδιστικό κόλπο, στο πλαίσιο του "αντισυστημικού" περιτυλίγματος.

Η Χρυσή Αυγή ούτε ήθελε ούτε θέλει να φτιάξει αυτόνομο παραστρατιωτικό σώμα, γιατί πολύ απλά δεν έχει αυτόνομο πολιτικό ρόλο όπως ο ιστορικός φασισμός, είναι εξάρτημα στους αστικούς σχεδιασμούς. Μπορεί στο μέλλον, αν υπάρξει άνοδος του κινήματος και επαναστατικές διαδικασίες, η αστική τάξη να στραφεί ξανά ολοκληρωτικά προς το φασισμό, αλλά αυτό δεν θα το κάνει με το Μιχαλολιάκο, λολ.

[Λεκές]

Προσπαθώ να καταλάβω ποια ζώα και γιατί μου ρίξανε μούτζα σε αυτό που είπα. Διαφωνεί κανείς; Αμφιβάλλει κανείς ότι η ΧΑ επιθυμεί και πάει προς την κατεύθυνση του να φτιάξει ένα παραστρατιωτικό σώμα;

Η Χρυσή Αυγή ούτε ήθελε ούτε θέλει να φτιάξει αυτόνομο παραστρατιωτικό σώμα, γιατί πολύ απλά δεν έχει αυτόνομο πολιτικό ρόλο όπως ο ιστορικός φασισμός, είναι εξάρτημα στους αστικούς σχεδιασμούς.

Ξέρεις πόσοι 'αστοί' έχασαν τη ζωή τους στον ιστορικό φασισμό; Κάτι πήγε λάθος στο σχεδιασμό;

[stam and the witches]

Προσπαθώ να καταλάβω ποια ζώα και γιατί μου ρίξανε μούτζα σε αυτό που είπα. Διαφωνεί κανείς; Αμφιβάλλει κανείς ότι η ΧΑ επιθυμεί και πάει προς την κατεύθυνση του να φτιάξει ένα παραστρατιωτικό σώμα;

Δεν σε μούντζωσα, αλλά η σύγκριση της Χεζμπολάχ, μιας αντιιμπεριαλιστικής οργάνωσης που μάχεται τον ισραηλινό στρατό και έχει γνήσια λαϊκή στήριξη, με τους μπράβους της Χρυσής Αυγής που μαχαιρώνουν ανυπεράσπιστους με τις πλάτες του κράτους, ε είναι λίγο άκυρη. Η δήλωση Παναγιώταρου περί Χεζμπολάχ που επικαλείσαι προφανώς είναι προπαγανδιστικό κόλπο, στο πλαίσιο του "αντισυστημικού" περιτυλίγματος.

Η προσπάθεια σύστασης παραστρατιωτικής οργάνωσης είναι το θέμα που εξετάζεται. Η Χεζμπολλάχ εξάλλου, είναι ριζωμένη 30 χρόνια, δε μπορείς να τη συγκρίνεις με την (ουσιαστικά καινούργια) ΧΑ και να θέλεις. Αυτό που εξετάζεται δεν είναι τα συνθήματα της καθεμίας οργάνωσης, είναι η δράση τους και η ύπαρξή τους ως παρακράτος. Μία χώρα στην οποία ένας (όχι επίσημος) στρατός έχει κάπου τα δικά του αρχηγεία, κόβει βόλτες και περιπολίες όπου γουστάρει, κάνει τις δικές του παρελάσεις όπου θέλει, ελέγχει τους διερχομένους σε γειτονιές σαν δεύτερη αστυνομία, δεν είναι κράτος, είναι ένα μπουρδέλο, κι αυτό είναι αυτό που στο βάθος επιθυμούν τα απανταχού παρακράτη. Δεν μπορώ να το θέσω πιο απλά. Αυτό επιθυμούσε και η ΧΑ και υπάρχουνε προφανείς αποδείξεις.

Και αρχίδια αντιιμπεριαλιστική Χεζμπολλάχ. Μία οργάνωση-τσιράκι της Συρίας για να ελέγχει τα νότια του Λιβάνου, να βαράει του κουτουρού στο Ισραήλ χωρίς καμία νομιμοποίηση και να την πληρώνει ο Λιβανέζικος λαός για ένα θέμα που στην πλειοψηφία του δεν τον απασχολεί καν.

Η Χρυσή Αυγή ούτε ήθελε ούτε θέλει να φτιάξει αυτόνομο παραστρατιωτικό σώμα, γιατί πολύ απλά δεν έχει αυτόνομο πολιτικό ρόλο όπως ο ιστορικός φασισμός, είναι εξάρτημα στους αστικούς σχεδιασμούς. Μπορεί στο μέλλον, αν υπάρξει άνοδος του κινήματος και επαναστατικές διαδικασίες, η αστική τάξη να στραφεί ξανά ολοκληρωτικά προς το φασισμό, αλλά αυτό δεν θα το κάνει με το Μιχαλολιάκο, λολ.

Δεν ξέρω γιατί λέγεται ότι η ΧΑ δεν έχει αυτόνομο ρόλο έτσι ελαφρά τη καρδία, πολλές φορές φοβάμαι ότι ο φασισμός υποεκτιμάται με αυτόν τον τρόπο. Ο φασισμός είναι σε ένα μόνιμο win-win κομπρεμί με το αστικό κράτος, δεν είναι υπάλληλός του, για κάποιο λόγο κάνουν ό,τι κάνουν αυτά τα κτήνη. Και ναι, θα το ξαναπώ άλλη μία φορά, αλλά ο φασισμός του 21ου αιώνα (λολ) πιο πολύ θα πρεπε να μας απασχολεί όταν φοράει το προσωπείο ενός ακτιβιστικού παρακράτους (Χεζμπολλάχ), παρά όταν αναπτύσσεται όπως τονε μάθαμε το 30.

Μερικές φορές νοιώθω ότι είμαστε πολύ τυχεροί που ο Μιχαλολιάκος είναι τόσο βλαξ που επιμένει στις σβάστικες, στους ταγματασφαλίτες, στις δάδες κλπ, γιατί ξυπνάει τα αντανακλαστικά του κόσμου και μένει στο 7%. Με διαφορετικά συνθήματα, λογότυπα κλπ αλλά ίδια δράση θα μπορούσε να παίρνει ένα 30% εύκολα.

[kollaps]

Ξέρεις πόσοι 'αστοί' έχασαν τη ζωή τους στον ιστορικό φασισμό; Κάτι πήγε λάθος στο σχεδιασμό;

Ναι, πες μου πόσοι Γερμανοί βιομήχανοι έχασαν τη ζωή τους στον ιστορικό φασισμό.

[chris_boss]

επειδή την συζήτηση αν πρέπει ή όχι να βγει η χα εκτός νόμου την κάνω με εκλεκτούς φίλους εδώ και αρκετούς μήνες να θέσω το εξής.
Δεν με νοιάζει αν θα είναι "μάρτυρες" ή όχι , όσο με νοιάζει ο κάθε άνθρωπος που απλά δεν ανήκει στην σκατόψυχη φάρα τους να μην κινδυνεύει στην καλύτερη με ξυλοδαρμό στην χειρότερη να χάσει την ζωή του.
Θα μπορούσε αυτό να συμβεί φυσικά με την χα και εντός νόμου , αν οι "δυνάμεις" του νόμου απλά έκαναν την δουλειά τους. Και όχι τους αβανταδόρους.
Επί της ουσίας ίσως πρέπει και μεις να υιοθετήσουμε το σύνθημα "να ξεβρομίσει" ο τόπος. Αλλά δεν έχουμε κανάλια να μας αβαντάρουν, εφημερίδες να μας προμοτάρουν και αστυνομικούς να μας προστατεύουν.

αν καταλαβαίνω καλά, υποστηρίζεις να τεθεί παράνομη η χα. είσαι σίγουρος ότι τα κριτήρια που θα τεθούν δε θα φωτογραφίζουν κι εσένα;

κατάλαβες λάθος, η άποψή μου είναι ότι θα είναι αδιάφορο αν βγει εκτός νόμου

Και να συμπληρώσω ότι είμαι έτσι και αλλιώς στοχοποιημένος χωρίς να έχω δείρει / μαχαιρώσει κανέναν. Χωρίς να έχω εκφραστεί δημόσια για εξτρεμιστικές τάσεις. Όπως είναι το 95% τον γιουζερς του ER που κυκλοφορούν στο κέντρο και στα καλά καθούμενα βρίσκονται ΓΑΔΑ γιατί έτσι.

εντάξει, εγώ δεν μπορώ να πειστώ ότι το βλέπεις τόσο αδιάφορο το θέμα. αν θες απλώς να καταδείξεις τις αυθαιρεσίες της αστυνομίας, τότε πάσο. γιατί αλλιώς το θέμα είναι πολύ σημαντικό και δεν αφορά απλώς "προληπτικές προσαγωγές"

[KoiliaSamprela]

κάτσε ρε φίλε. Θες να πεις ότι τώρα είναι νόμιμοι οι τραμπουκισμοί , μαχαιρώματα , και πογκρομ ώστε αν βγει η χα εκτός νόμου θα κοπούν αυτά?
Στο παιχνιδάκι του σαμαρά δεν θα πάρω μέρος, ούτε θα πιστέψω ότι σε 3 μήνες το γραφικό "0,25%" έγινε κόμμα εξουσίας, με χρηματοδότηση και δομές. Με πρόσβαση στα μμε.
Εγώ είμαι συνομοσιολάγνος και θεωρώ ότι όλα αυτά εξυπηρετούν άλλα πράγματα. Θεωρώ ότι ήταν λαγός του -ιστορικά έτσι και αλλιώς- ακροδεξιού πρωθυπουργού που ήθελε να μετρήσει την δυναμική , του έκατσε τελικά, και τώρα ήρθε η ώρα να εισπράξει το ποσοστό.
Όσο εύκολο είναι να μου πεις ότι λέω παπαριές, άλλο τόσο είναι εύκολο να μου πεις ότι έχω δίκιο <3

Οπότε το εκτός / εντός νόμου μου είναι αδιάφορο, όσο για την Κ. Μαριάνα , δεν μπορώ να της πω κάτι, έχει δίκιο, ελιτ και στις προσαγωγές

[Dr.Gonzo]

Τον Σαμπρέλα δηλώνω δημόσια ότι τον πάω, γιατί ενώ αυτονόητα έχει κι αυτός μια άποψη, είναι διπλωματικός κατά τρόπον (μη βαράτε)... Εννοώ πως είναι ωραίο να μην διαβάζεις flames και καταπέλτες απόψεων στην φορουμάρα, αλλά αντίθετα διάλογο, με καλή διάθεση.
Αυτά, κατά τα άλλα είμαι πολύ φμλ συναισθηματικώς για να προσθέσω κάτι σε αυτό το θρεντ, συνεχίστε.

[chris_boss]

βρε κοιλίτσα μου, αυτό λέω: ότι αυτά που κάνει δεν είναι νόμιμα, οπότε αν κυρηχθεί τυπικά παράνομη, οι πρακτικές της θα συνεχιστούν, με την ίδια ανοχή ή με περιστασιακες επιχειρήσεις της αστυνομίας για τα μάτια του κόσμου. όμως παραλληλα θα υπάρχει το νομικό υπόβαθρο για να χώνουν μέσα οποιονδήποτε του "άλλου άκρου". συμφωνω με αυτά που λες, τίποτα από αυτά δεν ήταν τυχαίο -ή ακόμα κι αν ήταν, το εκμεταλεύτηκαν σωστά. η μόνη μου ένσταση είναι στο ότι δε βρίσκεις διαφορά. εγω παντως με εκπληξη διαπιστωνω ότι πολύς κόσμος που ανήκει συριζα/ανταρσυα επιθυμεί μια τέτοια διάταξη.

[kollaps]

Και αρχίδια αντιιμπεριαλιστική Χεζμπολλάχ. Μία οργάνωση-τσιράκι της Συρίας για να ελέγχει τα νότια του Λιβάνου, να βαράει του κουτουρού στο Ισραήλ χωρίς καμία νομιμοποίηση και να την πληρώνει ο Λιβανέζικος λαός για ένα θέμα που στην πλειοψηφία του δεν τον απασχολεί καν.

Σταμ δεν κατέχω τα της Μέσης Ανατολής τόσο καλά, αλλά απ'ότι θυμάμαι το 2005 μια χαρά τον είχαν πολεμήσει τον ισραηλινό στρατό. Τεσπα το θέμα δεν είναι η Χεζμπολάχ. Long story short, υπερεκτιμάμε τη ΧΑ, την οργανωτική της βάση και την επιρροή της στις γειτονιές με το να τη συγκρίνουμε με τη Χεζμπολάχ. Οι αριθμοί δείχνουν ότι η μεγάλη πλειονότητα των ψηφοφόρων της ΧΑ παραμένουν μικροαστοί καναπεδάκηδες. Οι περισσότεροι μαχαιροβγάλτες και αυτοί που συμμετέχουν στα υποτιθέμενα "δίκτυα γειτονιών" είναι παλιοί και έμπιστοι ναζήδες. Το Φύσσα δεν τον μαχαίρωσαν επειδή είχαν κάποια "βάση" ή "λαϊκή στήριξη" στο Κερατσίνι, τον μαχαίρωσαν σαν μαφιόζοι μέσα στη νύχτα. Το ίδιο και με την επίθεση στο Πέραμα. Ναι οκ, παίρνουν 15%-20% στη Β' Πειραιά, αλλά παρ'όλα αυτά κι εκεί κυρίως περιθωριακά δρούσαν.

Δεν ξέρω γιατί λέγεται ότι η ΧΑ δεν έχει αυτόνομο ρόλο έτσι ελαφρά τη καρδία, πολλές φορές φοβάμαι ότι ο φασισμός υποεκτιμάται με αυτόν τον τρόπο. Ο φασισμός είναι σε ένα μόνιμο win-win κομπρεμί με το αστικό κράτος, δεν είναι υπάλληλός του, για κάποιο λόγο κάνουν ό,τι κάνουν αυτά τα κτήνη. Και ναι, θα το ξαναπώ άλλη μία φορά, αλλά ο φασισμός του 21ου αιώνα (λολ) πιο πολύ θα πρεπε να μας απασχολεί όταν φοράει το προσωπείο ενός ακτιβιστικού παρακράτους (Χεζμπολλάχ), παρά όταν αναπτύσσεται όπως τονε μάθαμε το 30.

Εγώ αυτή τη γραμμή του Ιού (που κατά τ'άλλα κάνει γαμάτα ρεπορτάζ) που λέει ότι υπάρχει γνήσιος κίνδυνος φασιστικής εκτροπής απ'τη ΧΑ, και να τεθεί εκτός νόμου με κάθε τρόπο ακόμα και να συμμαχήσουμε με τους Δένδιες και τους Καμίνηδες, δεν τη συμμερίζομαι. Ο Δελαστίκ, που βγήκαν όλα τα ασφαλιταριά να τον κράξουν, μια χαρά τα λέει. Ο σύγχρονος εκφασισμός της κοινωνίας εκπορεύεται απ'τα σπλάχνα του συστήματος, απ'το αστικό κράτος, τις κυβερνήσεις και την ΕΕ. Η ΧΑ είναι μια ανοιχτά ναζιστική έκφανσή του. Ο φασισμός του 21ου αιώνα δεν έχει ακτιβισμούς και "δίκτυα αλληλεγγύης Χεζμπολάχ", έχει σκληρό κοινωνικό αυτοματισμό, ατομισμό, και μίσος προς κάθε τι συλλογικό.

Μερικές φορές νοιώθω ότι είμαστε πολύ τυχεροί που ο Μιχαλολιάκος είναι τόσο βλαξ που επιμένει στις σβάστικες, στους ταγματασφαλίτες, στις δάδες κλπ, γιατί ξυπνάει τα αντανακλαστικά του κόσμου και μένει στο 7%. Με διαφορετικά συνθήματα, λογότυπα κλπ αλλά ίδια δράση θα μπορούσε να παίρνει ένα 30% εύκολα.

Μα αυτό ακριβώς επιχείρησε να κάνει ο Μιχαλολιάκος εδώ και 2 χρόνια. Και δεν αποκλείεται να συνεχιστεί και τώρα, με το σχέδιο "σοβαρή ΧΑ". Συνταγή Καρατζαφέρη, άλλα λέμε στους δικούς μας και άλλα στους απ'έξω τους καναπεδάκηδες μικροαστούς. Και σιγά που ενοχλήθηκαν πολλοί απ'τις σβάστικες, 12% ακατέβατη ήταν η ΧΑ μέχρι τις προάλλες.

Και τελείως κυριλέ να γινόταν η ΧΑ σιγά μην έπαιρνε 30%, αφού στο πιο κυριλέ έχουμε Χρύσανθο, έχουμε Φαήλο, έχουμε και Μάκαρο Βορίδη

[Kaserinos]

[KoiliaSamprela]

βρε κοιλίτσα μου, αυτό λέω: ότι αυτά που κάνει δεν είναι νόμιμα, οπότε αν κυρηχθεί τυπικά παράνομη, οι πρακτικές της θα συνεχιστούν, με την ίδια ανοχή ή με περιστασιακες επιχειρήσεις της αστυνομίας για τα μάτια του κόσμου. όμως παραλληλα θα υπάρχει το νομικό υπόβαθρο για να χώνουν μέσα οποιονδήποτε του "άλλου άκρου". συμφωνω με αυτά που λες, τίποτα από αυτά δεν ήταν τυχαίο -ή ακόμα κι αν ήταν, το εκμεταλεύτηκαν σωστά. η μόνη μου ένσταση είναι στο ότι δε βρίσκεις διαφορά. εγω παντως με εκπληξη διαπιστωνω ότι πολύς κόσμος που ανήκει συριζα/ανταρσυα επιθυμεί μια τέτοια διάταξη.

μα σε λέω , το νομικό υπόβαθρο υπάρχει έτσι και αλλιώς , λέγεται αντιτρομοκρατικός, και μια χαρά τρομοκρατεί τον χώρο. Δες υπόθεση Σακκα, δες το κατηγορητήριο και μετά δες τι αποδείξεις υπήρχαν, τι επιχείρησαν να του φορτώσουν και πως έγραψαν σταρχίδια τους τους νόμους τους. Δεν χρειάζονται πλέον κανένα καινούριο σκαλάκι για να κάνουν ότι θέλουν. Στο όνομα της πάταξης της τρομοκρατίας είσαι ένοχος, και βλέπουμε.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231267017


http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24314319

[Deggial]

Η αλήθεια είναι πως δεν ξέρω αν θα έπρεπε να χαρούμε για αυτό ή όχι, για διάφορους λόγους...

Ο πιο απλός είναι ο εξής: ναι μεν γνωρίζουμε δεκαετίες πως η ΧΑ είναι εγκληματική οργάνωση, αλλά δεν είναι το ίδιο να το αποδεικνύεις με την αυστηρότητα που θα έπρεπε να τηρείται ενόπιον του νόμου. Βιαστικές κινήσεις που γίνονται με πολιτικούς σκοπούς ενέχουν τον κίνδυνο μιας κακής διαχείρισης της υπόθεσης, και δε μ' απασχολεί τόσο το δικαστικό κομμάτι όσο το γεγονός πως το πολιτικό κυνήγι θα μπορούσε κάλλιστα να έχει το αποτέλεσμα της ενδυνάμωσης της άκρας δεξιάς.

Θα το καταλάβαινα πολύ περισσότερο αν είχαν ξεκινήσει με συλλήψεις τοπικών ομαδαρχών που έχουν πιο άμεση εμπλοκή στις ποινικές πράξεις και σιγά σιγά τον σχηματισμό δικογραφίας (με νέα, πιο γερά ίσως στοιχεία) εναντίον των υψηλότερων στελεχών, παρά την άμεση σύλληψη τόσων στελεχών που δε μπορώ παρά να την θεωρήσω κίνηση εντυπωσιασμού και κάτι, που σε κάθε περίπτωση, θυμίζει πολιτικό κυνήγι.

Το χειρότερο γεγονός, όμως, με βάση την όλη ρητορεία για τα "δύο άκρα", τις πρόσφατες πρωτοβουλίες για νέα σχετικά νομοσχέδια και τις λοιπές σχετικές μπούρδες, είναι ο κίνδυνος να επεκταθούν τέτοιου είδους πολιτικές διώξεις και εναντίον του χώρου της αριστεράς. Θα ήθελα να πιστεύω πως οι προτάσεις για τα σχετικά νομοσχέδια είναι απλώς knee jerk reactions για να δείξουν τα κόμματα πως ασχολούνται και κάνουν κάτι (λες και το υπάρχον νομικό πλάισιο δεν έφτανε για να κυνηγήσουν την ΧΑ), αλλά το γενικό κλίμα εναντίον της ελευθερίας του λόγου στην Δύση δεν με κάνει και ιδιαίτερα αισιόδοξο...

Επίσης σαφώς είναι στενάχωρο το γεγονός πως τόσα χρόνια ανεχόμαστε τους ξυλοδαρμούς και δολοφονίες αλλοδαπών, αλλά ξαφνικά η ελληνική κοινωνία σοκάρεται από τον θάνατο Έλληνα, αλλά τέλος πάντων αυτό ήταν πιο αναμενόμενο.