Τα έσοδα από τη συγκεκριμένη μεθοδο υπερφορολόγησης είναι διαχειρίσιμα από τη συγκεκριμένη κυβέρνηση, επομένως δε νομίζω ότι την εγκρίνει κάποιος αριστερός με βλέψη να γίνει καποια αναδιανομή.
Λέω ότι το να απομονώνεις ατάκες είναι εκ του πονηρού. Το ποιος λεει κάτι, συμπυκνώνει μία ολόκληρη προιστορία θέσεων, οπότε πρεπει να λαμβανεται υπόψη.
Originally Posted by Tyler_Durden
ο άνθρωπος είναι καλλιτέχνης.
απάντηση Μπογιόπουλου:
από ΕΔΩΠρόκειται περί ευγενικότατου κυρίου. Το όνομά του Τζήμερος. Αν δεν σας θυμίζει τίποτα – πολύ λογικό – είναι εκείνος που είχε πει για τα παιδιά που πέθαναν από τα μαγκάλι στη Λάρισα ότι ο θάνατός τους δεν οφειλόταν στα ελλιπή οικονομικά τους μέσα, αλλά στην ελλιπή τους παιδεία, μιας και δεν γνώριζαν τις βλαβερές συνέπειες του μονοξειδίου του άνθρακα... Αυτήν την ανθρωπιστική προσέγγιση, πάντως, όταν χάθηκε το άλλο παιδί στη Θεσσαλονίκη, πάλι από το μαγκάλι, ο Τζήμερος δεν την επανέλαβε. Από θρασυδειλία; Όχι. Μάλλον επειδή εκείνο το κοριτσάκι ήταν καλή μαθήτρια…
Αυτός λοιπόν (ο Τζήμερος ντε) που σε μια από τις εκπομπές του «Ενικός» στο «Σταρ» εντυπωσίασε το κοινό με την σπινθηροβόλο σκέψη του ισχυριζόμενος ότι η ανάπτυξη στην Ελλάδα θα έρθει αν το κράτος πάψει να θέτει αντικίνητρα στους Έλληνες που επιθυμούν να φτιάχνουν τσολιαδάκια και να τα πουλάνε στους τουρίστες (παρεμπιπτόντως: ο Τζήμερος εκτός από εγνωσμένου κύρους αντικρατιστής είναι και διαφημιστής που εξασφαλίζει το παντεσπάνι του έχοντας στο πελατολόγιό του μια ντουζίνα κρατικές επιχειρήσεις…), βάλθηκε προσφάτως να κατατροπώσει τον Μαρξ.
Πρόκειται, εμφανώς, για το καταλληλότερο πρόσωπο για να βάλει στην θέση του αυτόν τον «εξαθλιωμένο τεμπελχανά», όπως αποκαλεί (ο Τζήμερος!) τον Μαρξ. Εν ολίγοις και για να μην σας κουράζουμε, η ανάλυση του Μαρξ και ειδικά το σκέλος της που αφορά στην «υπεραξία» είναι – κατά τον Τζήμερο – «παιδαριώδης» και «δεν στέκει σε καμία κριτική». Για να αποδείξει, δε, πόσο «οφ σάιντ» είναι ο Μαρξ, αυτός ο «Μαραντόνα» της πολιτικής οικονομίας (ο Τζήμερος ντε) χρησιμοποιεί το παράδειγμα του… Μήτρογλου και την μεταγραφή του από τον Ολυμπιακό στην Φούλαμ…
Αφού ευχηθούμε του Τζήμερου μετά την «αξιοποίηση» του Μήτρογλου στις αναλύσεις του κατά του Μαρξ να αξιωθεί να «αξιοποιήσει» και τον… Βαμβακούλα, θα περιοριστούμε σε τούτο: Περιπτώσεις σαν του Τζήμερου ο Μαρξ τις είχε προβλέψει. Στην εισαγωγή κιόλας του «Κεφαλαίου» σημειώνει ότι στον «αμόρφωτο» (δεν εννοούσε αναγκαστικά τον Τζήμερο) η ανάλυση της αξιακής μορφής του εμπορεύματος «φαίνεται σαν περιπλάνηση». Αυτός ήταν και ο λόγος που επέμενε: «Προυποθέτω φυσικά αναγνώστες – έγραφε ο Μαρξ – που θέλουν να μάθουν κάτι το καινούργιο και επομένως να σκεφτούν και οι ίδιοι». Όπως βλέπετε ο Μαρξ δεν είχε καμία απαίτηση από τους Τζήμερους…
Ούτε και εμείς έχουμε. Παρά μόνο μια: Να συνεχίσει ο Τζήμερος να λέει τις μ@λ@κίες του, αν είναι δυνατόν, όμως, χωρίς να πιάνει στο στόμα του τον Ολυμπιακό. Αυτό δεν συγχωρείται με τίποτα.
κάνε ψαλίδι θα γίνει ζημιά!
Αυτές οι "υπεράνω να εξηγήσω δύο στοιχειώδη πράγματα" απαντήσεις πάντως δε ξεκαθαρίζουν απολύτως τίποτα στο μυαλό του ελληνικού λαού ο οποίος στην πλειοψηφία του δεν γνωρίζει τι ακριβώς λέει ο Μαρξ. Σαν ένα μου την είπες-σου-την είπα μοιάζουν. Στην πραγματικότητα, αυτό που έκανε ο Τζήμερος ήτανε μαγκιά για την δικιά του πλευρά, να απλοποιήσει το επίπεδο του ντϊμπέιτ ώστε να λέει ο καθένας το παράδειγμα του Μήτρογλου στο καφενείο ξέρω γω, αλλά και σωστό ταυτόχρονα, επειδή κλωτσάει να ξαναρχίσει η ιδεολογική συζήτηση στο επίπεδο της βάσης. Επειδή η πάλη μεταξύ μαρξιστικής/φιλελεύθερης άποψης περι οικονομίας δεν είναι ακριβώς και απλό ζήτημα, λέω εγώ τώρα μήπως αυτός ο ελιτισμός τύπου "ρε, τον αμόρφωτο" της αριστεράς την κάνει απλά να συνεχίζει να τρώει την πουλάρα in the greater picture. Γιατί δεν είναι ακριβώς ο Τζήμερος ο σημαντικότερος εκπρόσωπος της φιλελεύθερης οικονομίας, είναι σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι εκτός από την αριστερά, δηλαδή τα πασόκ νου δου όλου του κόσμου.
"we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"
Μαλακία απάντηση, θα μπορούσε να ταπώσει τον πρόεδρο με μαρξιστικοοικονομικό ταπίδι.
Σοβαρά πάντως, η αξία ενός ανεκμετάλλευτου χωραφιού πως εξηγείται απ'την εργασιακή θεωρία της αξίας;
το να συζητήσεις γιατί ο μήτρογλου δεν καταρρίπτει το τρίτομο κεφάλαιο σε ένα άρθρο είναι σαν να προσπαθείς να πείσεις στο twitter ότι ο χάρτης του κόσμου δεν είναι λάθος επειδή δεν έχει τη στροφή απέναντι από το πατρικό σου.
Συγνώμη αλλά άμα περιμένεις να αγοράσει ριζοσπάστη, πριν ή τους τρεις τόμους του κεφαλαίου (αλλιώς δε τους λέω, νια νια νια) ο κόσμος για να αλλάξουν τα πράγματα, δεν είσαι και μέσα σε πολύ ρεαλιστική οπτική. Να προσπαθήσεις. έντιτ: ιδιαίτερα όταν ο μόνη κριτική που ακούγεται για τον καπιταλισμό πλέον είναι "ε χάλια είναι τα πράγματα, αλλά τι να κάνεις, το καλύτερο που έχουμε βρει μέχρι τώρα" και για τις άλλες προοπτικές "όταν ανεβήκατε εσείς στην εξουσία, σκατά τα κάνατε"
Last edited by phthoggon; 13-02-2014 at 22:51.
"we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"
αυτό τι σχέση έχει με το αν θέλει να καταλάβει ο τζήμερος το νόμο της αξίας; πώς αποδεικνύεις σε έναν ανεξάρτητο έλληνα ότι δε μας ψεκάζουν ή σε έναν creationist ότι η γη δεν είναι πέντε χιλιάδων χρονών;
Ε καλά, η εργασιακή θεωρία της αξίας -στην οποία βασίζεται και η υπεραξία-, δεν έχει αμφισβητηθεί μονάχα απ'τον Τζήμερο. Μόνο οι Μαρξιστές τη δέχονται αλλά και πάλι, τροποποιημένη ώστε να απαντά και στο ερώτημα που έθεσα πιο πάνω (αλλά και στου μήτρογλου).
Γράφεις λες και τα Μαρξιστικά οικονομικά είναι common-sensical για έναν άνθρωπο με υποτυπώδη εκπαίδευση.
Υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν ακριβώς τις τρεις αυτές δύσκολες δουλειές που γράφεις και ευτυχώς που υπάρχουν. Άσε που μιλώντας για οικονομία δεν μιλάμε ακριβώς για μειοψηφίες που δεν γνωρίζουν τα "στοιχειώδη". Το θέμα δεν είναι μόνο ο Τζήμερος, είναι η παγιωμένη αντίληψη που υπάρχει αυτή τη στιγμή και η οποία εκφράζεται συνήθως με πολύ ωριμότερο τρόπο. Αν θέλεις και τα τσιτάτα του Τζήμερου να προστίθονται και απο πάνω, άστα.
"we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"
δεν ξέρω ποιους εννοείς, αλλά αν υπάρχει ένα παράδειγμα εκλαϊκευμένου μαρξισμού (χωρίς να είναι συλλογή από εξυπνάδες) στην ελλάδα σήμερα αυτό είναι ο μπογιόπουλος. δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς περιμένατε να απαντήσει σε έναν στημένο υπάλληλο της αντίπαλης ιδεολογίας χωρίς καν να έχει το βάρος να την υπερασπίζεται (όπως ο υπέρμαχος της ελεύθερης αγοράς μάνος που δεν είχε κρατήσει επιχείρηση για πάνω από εξάμηνο).
το αν μπορείς να απευθύνεις τον πυρήνα του μαρξισμού στον αμόρφωτο ή αδιάφορο λαό δεν έχει καμμία σχέση με το αν θα την πεις καλύτερα στο τσιράκι, και ακριβώς επειδή δε θεωρώ ότι είναι αυτονόητα ή ευνόητα όλα αυτά φίλε λεκέ είναι που θέλει πιο σοβαρή δουλειά από ένα quizz του buzzfeed "ποια σελίδα του κεφαλαίου είσαι".
Νομίζω υπερβάλλεις. Εδώ υπάρχουν popularizers κβαντομηχανικής, δε νομίζω να είναι τόσο αδύνατο να κάτσει να γράψει άρθρο που να εξηγεί τις οικονομικές του θέσεις σε 'αμόρφωτους' και 'αδιάφορους'. Αν δεν το κάνει τώρα που έχει κάνει και το άνοιγμα σε ένα πιο ευρύ κοινό, πότε θα το κάνει;
Ποιος γαμάει το μήτρογλου, ηλίθιο παράδειγμα γιατί παίζουν τρομερές άλλες υποννούμενες υπεραξίες. Όσον αφορά το ξενοδοχείο νομίζω ότι η σωστή μαρξιστική απάντηση* είναι ότι στον σοσιαλισμό δεν προκύπτουν τέτοιες καταστάσεις με ιδιώτες που παίρνουν επιχειρηματικές πρωτοβουλίες. Αν κάποιος προσπαθούσε να επιλύσει δίκαια το ζήτημα του ξενοδοχείου στον καπιταλισμό είναι ένας αξιολύπητος ρεφορμιστής.
*Πιο σωστά, η ορθή προλεταριακή γραμμή.
Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".
Άρθρο είπα αλλά εντάξει.
Posting Permissions
vBulletin Skin by Bluepearl Skins
