ο χαμος.

[Helm]

Έχεις αρχίσει να αποφασίζεις τι είσαι τελικά, Cybernaut;

[Ghoul]

ουπς παρασύρθηκα από το πινκ στο rat_poison και έριξα και στο cybernaut =/

[cybernaut]

Έχεις αρχίσει να αποφασίζεις τι είσαι τελικά, Cybernaut;

όταν λες ΤΙ είμαι, τι εννοείς φιλε ?

[Helm]

Πολιτικά. Η από πάνω χιουμοριστική εικόνα είναι απαράδεκτη για διαφόρους λόγους. Εσένα σου φαίνεται έγκυρο αυτό που πρεσβεύει και αυτά που υπονοεί;

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

για να λεμε και του στραβού το δικιο, είναι καλό distraction απ'τα πραγματικα προβλήματα μας η πιο πάνω υπόθεση
και κρυβει μια αλήθεια η εικόνα, ασχέτως αν χάνεται η διαστρεβλωνεται επειδη αποφασίζουν να την χρησιμοποιούν ρατσιστές και φασίστες

[ikonoklast]

Αυτό με το «distraction από τα πραγματικά προβλήματα» πάντως, σορρυ αλλά εγώ το ακούω σχετικά με οτιδήποτε. In fact, θυμάμαι να έχω ακούσει κόσμο να λέει ότι ο Γρηγορόπουλος ήταν distraction, όσο και οι φωτιές του '07, το σκάνδαλο με το Βατοπαίδι, το παραδικαστικό, κάθε πιθανό και απίθανο σημείο της επικαιρότητας.

Αν η Παπατάδε ερχόταν με κάνα χάλκινο και την αποθέωναν οι πέτρες για κάνα δίμηνο (μέχρι να βγει ντοπέ) το πρότυπο του ελληνικού αθλητισμού θα ήταν ένα τσόκαρο με ανοιχτή πολιτική τοποθέτηση τους ναζί, που λέει χρόνια πολλά στον κασιδιάρη.

Ανεξαρτήτως σκοπιμοτήτων για ΜΙΑ και μοναδική φορά λειτούργησαν ένα κάποιο θεσμικό όργανο και πήρε μια ακέραια απόφαση. Όταν λέμε μηδενική ανοχή στους ναζί και βγαίνει ο κάθε Τσακνής στην κοσμάρα του και λέει γλυκόλογα «στο κοριτσάκι». Όταν οι «δικηγόροι του διαβόλου» είναι πιο πολλοί από τους κατήγορους, ε σόρρυ, τα θέλει ο κώλος σας για το διάβολο.

Ωραίο αυτό το τελευταίο, θα το τουιτάρω. Μα πως τα λέω ο πούστης.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

Αυτό με το «distraction από τα πραγματικά προβλήματα» πάντως, σορρυ αλλά εγώ το ακούω σχετικά με οτιδήποτε. In fact, θυμάμαι να έχω ακούσει κόσμο να λέει ότι ο Γρηγορόπουλος ήταν distraction, όσο και οι φωτιές του '07, το σκάνδαλο με το Βατοπαίδι, το παραδικαστικό, κάθε πιθανό και απίθανο σημείο της επικαιρότητας.

Αν η Παπατάδε ερχόταν με κάνα χάλκινο και την αποθέωναν οι πέτρες για κάνα δίμηνο (μέχρι να βγει ντοπέ) το πρότυπο του ελληνικού αθλητισμού θα ήταν ένα τσόκαρο με ανοιχτή πολιτική τοποθέτηση τους ναζί, που λέει χρόνια πολλά στον κασιδιάρη.

Ανεξαρτήτως σκοπιμοτήτων για ΜΙΑ και μοναδική φορά λειτούργησαν ένα κάποιο θεσμικό όργανο και πήρε μια ακέραια απόφαση. Όταν λέμε μηδενική ανοχή στους ναζί και βγαίνει ο κάθε Τσακνής στην κοσμάρα του και λέει γλυκόλογα «στο κοριτσάκι». Όταν οι «δικηγόροι του διαβόλου» είναι πιο πολλοί από τους κατήγορους, ε σόρρυ, τα θέλει ο κώλος σας για το διάβολο.

Ωραίο αυτό το τελευταίο, θα το τουιτάρω. Μα πως τα λέω ο πούστης.

Πως μπορει να συγκριθει ο φονος ενός ανήλικου απο αστυνομικό, η καταστροφή περιουσιών και οι θάνατοι από ανοργανωσιά (και συστηματική αμέλεια) στην αντιμετωπιση φυσικών καταστροφών καθώς και μερικά απ'τα μεγαλύτερα οικονομικά και πολιτικά σκανδαλα των τελευταιων χρονων, με το τγουιτ μιας φιλικά προσκείμενης στην χρυση αυγη αθλήτριας, ενος κομματος εντος κοινοβουλίου πλέον.

Αναλογιζόμενοι δε και την ιδιαιτερη χρονική περίοδο (με μέτρα υψους 11,5 δις που κάνουν λόγο για αυξηση συνταξιοδότησης στα 67 και επιπλέον οριζόντιες περικοπές) μου φαινεται ανώφελο να συζητάμε για την παπαχρηστου ή πως την λεν

[Helm]

Το χειρότερο με το παραπάνω είναι αυτό το 'μούγκα στη στρούγκα'. Επειδή δεν έπαιξε μούγκα. Η είδηση ήταν πολύ νέα. Τρέχει ακόμα το τι σημαίνει και γιατί. Η παραπάνω εικόνα είναι κακόπιστη και λέει ψέματα και βάζει και το όμορφο κορίτσι με τα γαλανόλευκα να χαμογελά αθώα και δίπλα πυρηνικό όλεθρο. Τι πυρηνικός όλεθρος έγινε; Μια σειρά από σκιάχτρα και παραποιήσεις για να βγει και να μας πει ο Cybernaut που το γούσταρε αυτό ότι είμαστε μαλάκες.

Γιατί;

Επειδή δεν βλέπουμε την πραγματικότητα.

Αυτός (και ο δημιουργός της εικόνας) την βλέπουν.

[ikonoklast]

Εγώ δε πιστεύω ότι ο ντόρος έγινε γιατί γουστάρουμε να συζητάμε για το τουιτ μιας ξανθιάς. Συζητάμε από την αρχή για τον ρατσισμό, ξανανακαλύπτουμε τι σημαίνει ρατσιστικός λόγος, εξετάζουμε τη σχέση μας με την ανεκτικότητα στους φασίστες (και στους ξένους) και γενικώς ανακαλύπτουμε αν είμαστε φασίστες και οι ίδιοι σα κοινωνία. Το ότι η ΧΑ είναι στη βουλή δε πρέπει να ταυτίζεται σε καμία περίπτωση με το αν και κατά πόσο ο φασισμός έχει γίνει θεσμικός.

PS: ο cybernaut πχ, δεν ήρθε να πει κατευθείαν για τη δήλωση ραγκούση σε κάποιο άλλο θρεντ στο πολιτιξ (που δε λέει απολύτως τίποτα και είναι μηδενικό ζήτημα παρεμπιπτόντως) γιατί τη θεωρεί ουσιώδες ζήτημα. Ήρθε να αντιπαραβάλει τη δήλωση αυτή προς το debate για την Παπατάδε ακριβώς γιατί θέλει ρεβανσιστικά να πάρει θέση υπέρ της. Ακόμα κι αν δε το καταλαβαίνει ο ίδιος (γιατί είναι στόκος), αυτό που ανακάλυψε είναι ένα «και οι ναζί ρατσιστές είναι ανεκτή πολιτική στάση και την βάζουμε στο παιχνίδι».

[Helm]

Συμφωνώ. Έδειξε πόσο κενό υπάρχει στην γλώσσα του καθημερινού κόσμου για το ζήτημα ρατσισμός. Θα χρειαστεί να αναπτυχθούν εργαλεία για να συζητηθούν αυτά. Οπότε τι 'γαμήθηκε το σύμπαν' και μαλακίες. Η εικόνα είναι κάτι σαν αυτά τα χαζά 'Εσείς ακούτε Justin Bieber, εμείς ακούγαμε Beatles / Nirvana / Led Zeppelin / Metallica που ήταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ' μεμοσκατα του 9gag.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

Ναι δεν διαφωνουμε σε τιποτε, η κουβεντα δεν κανει κακο. Αλλα τα μέσα δεν κανουν απλώς κουβέντα, έχουν πάρει στα σοβαρά το επανάληψη μητηρ μαθησεως και βομβαρδίζουν με αχρηστες και αποπροσανατολιστικές πληροφορίες τον κόσμο, ειδικά σε τοσο κρισιμη περίοδο.

Ερχονται τα εκκαθαριστικα και παιρνουν το 1/3 των ετήσιων αποδοχών σχετικά χαμηλόμισθων πολιτών ρίχνοντας τους στην απόγνωση και εμεις καθόμαστε και σκεφτόμαστε πόσο ανεκτικοί πρέπει να είμαστε σαν κοινωνία με τους φασίστες ή πόσο φασιστική είναι η ίδια μας η κοινωνία, πράγματα που λίγο πολύ έχουν ηδη ξεκαθαριστει με εκλογικές διαδικασίες και με ψυχρή παρατήρηση.

[ikonoklast]

Παπάρια έχουν ξεκαθαριστεί imo, δεν έχουμε δει τίποτα ακόμη. Αν το καλοσκεφτείς το πραγματικό ζήτημα είναι προς τα που θα στραφεί η απόγνωση του χαμηλόμισθου που λες. Μπορεί να πάει με τους ναζί ή μπορεί να πάει απέναντι, που δεν είναι μόνο που στρίβεις μετά το φανάρι, είναι μάχη αξιών, ιδεολογίας, πολιτικής συγκρότησης, συνείδησης κλπ. Άρα στην τελική το πιο κεντρικό πολιτικό ερώτημα δεν είναι τα εκκαθαριστικά και οι συντάξεις, είναι αν είμαστε με τους φασίστες ή ενάντια σε αυτούς. Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα, νεωτερισμός, ένα αιώνα πίσω κλπ. Εγώ αυτό πιστεύω.

[Helm]

Περιγράφεις τα μέσα όπως είναι πάντα. Το πως θα υπάρξει καλλίτερη ενημέρωση είναι άλλο καπέλο.

Για το δεύτερο σου συμπέρασμα δεν έχει ξεκαθαριστεί τίποτε και θα γίνουν συγκρούσεις για αυτά τα πράγματα, ιδεολογικές και μη. Να είμαστε με τα εργαλεία στα χέρια. Μην απελπίζεσαι.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

Δε μιλαω καν για καθαρους αριθμούς. Απλά και μονο που υπάρχει το ερώτημα για το που θα καταλήξει ο εργαζόμενος (είτε με εμάς είτε με τους φασιστες) ο καθενας καταλαβαίνει πως η κοινωνια εχει εκφασιστει πλήρως.

Ο απολυταρχισμος είναι εκδηλος τα τελευταια 4 χρόνια και το πολιτικο συστημα λειτουργει απλώς σαν μεσάζοντας συγκομιδης ρευστού. Οπότε το ερώτημα που θετεις, το βρίσκω ρητωρικό γιατι αναλώνεται περισσότερο στο να καταδείξει τον εκφασισμο με την βούλα πλέον του κοπιραιτ από νεοναζί.
Το κυβερνών συστημα, το επελεξε σχεδόν το 50%.

Τωρα οι μεν, κρατάνε τα προσχήματα, το βαθιά ριζωμένο συστημα θα δέρνει διαδηλωτές και οποιον κακομοιρη αντιδράει ενώ οι υπόλοιποι θα δέρνουν (ή θα δολοφονούν ενίοτε) ότι κινείται. Η ιδεολογια παραμένει ιδια ασχετως αν η αφετηρία διαφέρει.

Στο δευτερο και πιο σημαντικό σκέλος νομιζω πως το οικονομικο ζητημα ειναι το σημαντικότερο στην παρούσα στιγμή και από εναν ορθόδοξο μαρξιστη (αν εισαι που νομιζω πως εισαι) μου φαινεται περιεργο που βαζεις το ιδεολογικο πρωτο, πράγμα που καταρριπτει και την ορθότητα του ''επιστημονικού'' σοσιαλισμού γενικότερα. Αν καταλαβαινουμε και τπτ απ΄την ανθρώπινη φυση ειναι πως ο ανθρωπος προκειμενου να επιβιώσει θα θυσιάσει και ηθική και ιδέες και ολα και εδώ πλέον τιθεται ξεκαθαρα θεμα επιβιωσης.

Ειμαι απαισιόδοξος το ξερω, αλλα μονο στο μικρο νοικοκυριο μας εχουμε χασει την μιλιά μας με αυτά που συμβαίνουν.

[ikonoklast]

Απλά και μονο που υπάρχει το ερώτημα για το που θα καταλήξει ο εργαζόμενος (είτε με εμάς είτε με τους φασιστες) ο καθενας καταλαβαίνει πως η κοινωνια εχει εκφασιστει πλήρως.

Αν είχε εκφασιστεί πλήρως, δε θα υπήρχε το ερώτημα.

Σίγουρα δεν είμαι αυτό που θα έλεγε κάποιος ορθόδοξος μαρξιστής αλλά και να ήμουν δεν έχεις δίκιο, στο σώμα του ίδιου του μαρξικού έργου είναι εγγεγραμμένη η θεώρηση για τη διαλεκτική σχέση οικονομικής βάσης / ιδεολογικού εποικοδομήματος. Και με τόσο πρωτόλειους όρους είναι χαζό να να πεις «βάζω το ιδεολογικό πρώτο» ή το «οικονομικό πρώτο», είναι πολύ στενή η αλληλοδιαπλοκή των δύο. Με τα πολλά, με το να υποτιμούμε ζητήματα όπως αυτό της ξανθιάς και να μιλάμε για distraction, δενκαλό, κερδάνε οι κακοί.