ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ 25-3-12

[zeo]

Μετά από μερικούς μήνες που είχα να βρεθώ στην Αθήνα, είδα τον κόσμο περισσότερο διχασμένο, παρά οργισμένο. Οι αλλαγές -νομίζω- παίρνουν χρόνια, μπορεί και μια γενιά ολόκληρη κι άρα, όποιος κατεβαίνει τώρα στους δρόμους, πολύ καλά κάνει. Ό,τι κι αν ο ίδιος νομίζει ότι πιστεύει, ό,τι κι αν οι άλλοι πιστεύουν για τον ίδιο.

Πείτε μου αν ο μέσος τύπος/τύπισσα που ήταν σήμερα έξω, έχει παραμένει σκληροπυρηνικά πιστός σε πολιτικές ιδέες .... ?

[Γκουλαγκ]

[...] είναι ό,τι πιο ασόβαρο σε μια πολιτική κουβέντα. Όπως και το να λες ότι ο άλλος δεν αξίζει σοβαρή απάντηση.
Βάλτε τα δυνατά σας, περιμένω υπερεξυπνακίστικο ποστ σαν απάντηση.

Για δες το πρωτο σου μηνυμα σε αυτο το thread (το οποιο εσυ ανοιξες) και σκεψου καλυτερα αν ειναι λογικο να περιμενεις σοβαρες απαντησεις μετα. Χαλβα.

Μα από την αρχή δεν μπορείτε να δώσετε σοβαρές απαντήσεις σχεδον σε κανένα θέμα, ίσως με την εξαίρεση του ικονοκλαστ. Γι' αυτό και τον τσιγκλάω τόσο συχνά! Όλοι οι άλλοι είστε φτηνοί κομπάρσοι. Για την οκτωβριανή λέει ο άλλος, ακόμα γελάω.

[Γκουλαγκ]

πάντως γκούλαγκ ολες οι μεγάλες ανατροπες στην ιστορία από πλήθος ήρθαν και όχι με τηλεπάθεια. και σε αυτό το πλήθος είχες και άτομα τα οποία μπορεί να μην είχαν ταξική συνείδηση αλλά τους έπνιγε το κοινό δίκαιο και είπαν να βάλουν τις διαφορές τους στην άκρη και να παλέψουν.

δεν ειναι ολοι οσοι έχουν την γαλανόλευκη υποψήφιοι φασίστες αλλά ούτε όσοι λένε αυτά τα γοητευτικά συνθήματα περι μπουκαλιών, οι γαμημένοι σωτήρες.

Συμφωνώ 100%, απλά άλλο πλήθος/όχλος, άλλο μάζα με σαφή χαρακτηριστικά, τουλάχιστον αντικειμενικά χαρακτηριστικά. Δηλαδή: άλλο εργάτες που διαδηλώνουν/συγκρούονται με μπάτσους στο Μπαγκλαντες για μισθολογικά αιτήματα, δηλαδή για θέμα που αφορά την τάξη καθ' εαυτή και δι' εαυτή, και άλλο εργάτες/μαγαζάτορες/ελ. επαγγελματίες που διαδηλώνουν για "να σωθεί η πατρίδα και να φύγουν οι προδότες πολιτικοί". Ελπίζω να είναι αρκετά εμφανής η διαφορά.
Επίσης για μένα τα μέσα είναι άμεσα συνδεδεμένα με τους σκοπούς, δεν πα να ρίξεις 1 μύριο μπουκάλια, αν το κάνεις για να πάρει ελικόπτερο ο μπενι δε σώζεσαι με τίποτα.

[stam and the witches]

Το ότι τα εργοστάσια της είδησης είναι κινέζικα και ρουφούν το αίμα του μαλάκα του Μπαγκλαντεσιανού μάλλον δεν είναι θέμα. Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί έχουν ξεπεράσει τις πλάνες περί εθνικής οικονομίας, ή ταξικός πόλεμος στα στενά ή τίποτα.

[freak brother]

εφτασα σε θρεντ να πινκαρω γκουλακγ και σταυρουλα.. wtf...

[Γκουλαγκ]

Το ότι τα εργοστάσια της είδησης είναι κινέζικα και ρουφούν το αίμα του μαλάκα του Μπαγκλαντεσιανού μάλλον δεν είναι θέμα. Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί έχουν ξεπεράσει τις πλάνες περί εθνικής οικονομίας, ή ταξικός πόλεμος στα στενά ή τίποτα.

Ενώ αν ήταν Μπαγκλαντεσιανά δε θα υπήρχε πρόβλημα.
ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ Τ' ΑΦΕΝΤΙΚΑ, ΕΘΝΙΚΑ - ΠΛΑΝΗΤΙΚΑ.
βλακάκο. άντε διάβασε αντίδοτο τώρα.

[metamelia3]

Συμφωνώ 100%, απλά άλλο πλήθος/όχλος, άλλο μάζα με σαφή χαρακτηριστικά, τουλάχιστον αντικειμενικά χαρακτηριστικά. Δηλαδή: άλλο εργάτες που διαδηλώνουν/συγκρούονται με μπάτσους στο Μπαγκλαντες για μισθολογικά αιτήματα, δηλαδή για θέμα που αφορά την τάξη καθ' εαυτή και δι' εαυτή, και άλλο εργάτες/μαγαζάτορες/ελ. επαγγελματίες που διαδηλώνουν για "να σωθεί η πατρίδα και να φύγουν οι προδότες πολιτικοί".

αυτο ειναι απ'τις πιο εκνευριστικες - και βαθυτατα πατερναλιστικες και στην ουσια ρατσιστικοτερες - μαλακιες που εχουν ειπωθει ποτε, επειδη οι εκει μικροαστοι και ξεπουλημενοι εργατες, αδιαβαστοι στον μαρξ, ειναι μακρια μας και ΣΚΟΥΡΟΙ αρα εμεις οι λευκοι δυτικοι θα εχουμε πιο χαλαρα κριτηρια οταν τους κρινουμε.

ετυχε πριν ενα-εναμιση χρονο και συμμετειχα σε μια συνεντευξη που πηραμε με κατι συντροφους σε εναν αιγυπτιο που συμμετειχε στην εξεγερση. η θεση του ηταν οτι επιτελους πλεον θα υπαρξει καλο κρατος, οτι θα υπαρξουν καλυτερα εισοδηματα, δουλειες, αναπτυξη κτλ. δεν γιορταζε τον κομμουνισμο, την αστικη δημοκρατια γιορταζε, το ονειρο του "καλου" καπιταλισμου, την χαρα του για το επαναστατικο φεησμπουκ που τους μαζεψε στον δρομο κτλ. τι θα ελεγες γι'αυτον; οτι ειναι η εξαιρεση; σου φαινονται αυτα οτι ειναι ιδεες μακρια απ'το κλιμα των αραβικων εξεγερσεων; αλλα εκει τι, ειναι "κατωτερος" κοσμακης οποτε καταλαβαινουμε οτι καλα κανει που ξεπουλαει το κομμουνιστικο οραμα;

πινκαρα μετα μανιας μαριλλιον και ριτζεκτ, τον πρωτο επειδη ειπε με τον πιο απλο τροπο "σκατα στις ιδεολογιες", τον δευτερο επειδη μπορει να καταλαβει την διαφορα μεταξυ ενος υπαρκτου κινδυνου που πρεπει να αντιμετωπιστει (τον εθνικιστικο/φασιστικο) κι ενος πληθους που μπορει να εχει και την ευκαιρια να υπονομευσει αυτον τον κινδυνο. μουτζωσα για ευνοητους λογους σταμ και κολλαπς.

ειναι το γαμημενο μυαλο δυο ταχυτητων, που μπορει να καταλαβει μονο τις κατηγοριες κομμουνιστικη μαζα και δεξιο-απολιτικ πληθος, αδιαφορωντας για τις δυνατοτητες και τις δυναμικες που αναπτυσσονται στον κοσμο. ενα πραγμα που ειναι φυσικο να συμβαινει οταν η κυρια πρακτικη των πολιτικων χωρων ειναι επι σειρα δεκαετιων η δαιμονοποιηση.

[freak brother]

παντως το οτι παλευαν για κατι αλλο διαφορετικο-καλυτερο αλλα χωρις να ξερουν πως θα γινει αυτο και χωρις συντεταγμενες ενεργειες και συγκεκριμενα αιτηματα και συλλογικοτητα ,εφερε την Αιγυπτο πλεον να ειναι ενα στρατο-θεοκρατικο κρατος χειροτερο απο πριν.. αμα δεν εχεις ντιρεκτιβες και δεν ξερεις τι ακριβως θες δινεις εδαφος σε αυτους που ξερουν πως και τι να το φερουν στα μετρα τους δυστυχως.

[stam and the witches]

Το ότι τα εργοστάσια της είδησης είναι κινέζικα και ρουφούν το αίμα του μαλάκα του Μπαγκλαντεσιανού μάλλον δεν είναι θέμα. Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί έχουν ξεπεράσει τις πλάνες περί εθνικής οικονομίας, ή ταξικός πόλεμος στα στενά ή τίποτα.

Ενώ αν ήταν Μπαγκλαντεσιανά δε θα υπήρχε πρόβλημα.
ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ Τ' ΑΦΕΝΤΙΚΑ, ΕΘΝΙΚΑ - ΠΛΑΝΗΤΙΚΑ.
βλακάκο. άντε διάβασε αντίδοτο τώρα.

Έλυσες το ζήτημα του ιμπεριαλισμού το κεφαλαίου σα να λέμε, εύγε. Όσο για το αντίδοτο, είσαι τουλάχιστον κόπανος που το αναφέρεις, δε χρειάζεται να το εξηγήσω νομίζω. Και τελοσπάντων έχεις πρόβλημα με το εθνικό νόμισμα, τι συνεχίζω.

[landy]

Συμφωνώ 100%, απλά άλλο πλήθος/όχλος, άλλο μάζα με σαφή χαρακτηριστικά, τουλάχιστον αντικειμενικά χαρακτηριστικά. Δηλαδή: άλλο εργάτες που διαδηλώνουν/συγκρούονται με μπάτσους στο Μπαγκλαντες για μισθολογικά αιτήματα, δηλαδή για θέμα που αφορά την τάξη καθ' εαυτή και δι' εαυτή, και άλλο εργάτες/μαγαζάτορες/ελ. επαγγελματίες που διαδηλώνουν για "να σωθεί η πατρίδα και να φύγουν οι προδότες πολιτικοί".

αυτο ειναι απ'τις πιο εκνευριστικες - και βαθυτατα πατερναλιστικες και στην ουσια ρατσιστικοτερες - μαλακιες που εχουν ειπωθει ποτε, επειδη οι εκει μικροαστοι και ξεπουλημενοι εργατες, αδιαβαστοι στον μαρξ, ειναι μακρια μας και ΣΚΟΥΡΟΙ αρα εμεις οι λευκοι δυτικοι θα εχουμε πιο χαλαρα κριτηρια οταν τους κρινουμε.

ετυχε πριν ενα-εναμιση χρονο και συμμετειχα σε μια συνεντευξη που πηραμε με κατι συντροφους σε εναν αιγυπτιο που συμμετειχε στην εξεγερση. η θεση του ηταν οτι επιτελους πλεον θα υπαρξει καλο κρατος, οτι θα υπαρξουν καλυτερα εισοδηματα, δουλειες, αναπτυξη κτλ. δεν γιορταζε τον κομμουνισμο, την αστικη δημοκρατια γιορταζε, το ονειρο του "καλου" καπιταλισμου, την χαρα του για το επαναστατικο φεησμπουκ που τους μαζεψε στον δρομο κτλ. τι θα ελεγες γι'αυτον; οτι ειναι η εξαιρεση; σου φαινονται αυτα οτι ειναι ιδεες μακρια απ'το κλιμα των αραβικων εξεγερσεων; αλλα εκει τι, ειναι "κατωτερος" κοσμακης οποτε καταλαβαινουμε οτι καλα κανει που ξεπουλαει το κομμουνιστικο οραμα;

πινκαρα μετα μανιας μαριλλιον και ριτζεκτ, τον πρωτο επειδη ειπε με τον πιο απλο τροπο "σκατα στις ιδεολογιες", τον δευτερο επειδη μπορει να καταλαβει την διαφορα μεταξυ ενος υπαρκτου κινδυνου που πρεπει να αντιμετωπιστει (τον εθνικιστικο/φασιστικο) κι ενος πληθους που μπορει να εχει και την ευκαιρια να υπονομευσει αυτον τον κινδυνο. μουτζωσα για ευνοητους λογους σταμ και κολλαπς.

ειναι το γαμημενο μυαλο δυο ταχυτητων, που μπορει να καταλαβει μονο τις κατηγοριες κομμουνιστικη μαζα και δεξιο-απολιτικ πληθος, αδιαφορωντας για τις δυνατοτητες και τις δυναμικες που αναπτυσσονται στον κοσμο. ενα πραγμα που ειναι φυσικο να συμβαινει οταν η κυρια πρακτικη των πολιτικων χωρων ειναι επι σειρα δεκαετιων η δαιμονοποιηση.

¨εχεις δίκιο για την αραβική επανάσταση.δημιούργημα του νατο ήταν για να διώξει τα δικτατορικά καθεστώτα και να εγκαθιδρύσει φιλελεύθερα .με μόνη διαφορά ότι ο εκεί κόσμος δεν έχει ζήσει ποτέ αστική δημοκρατία και δεν είχε ποτέ του αίτημα κάτι τέτοιο.ούτε νομίζω πως η παράδοση και η κουλτούρα τους θέτει σαν προτεραιότητα την δημοκρατία.βέβαια, για τη δύση αυτή η κατάσταση είναι βούτυρο στο ψωμί της, καθώς ένας λαός άπειρος σε διαδικασίες δημοκρατικές μπορεί να παρασυρθεί ευκολότερα σε τέτοιου είδους οράματα.πρέπει πάντα να λαμβάνουμε υπόψιν μας την ιστορία και την κουλτούρα ενός λαού.ο καζαντζάκης που τόσο αγαπάτε όλοι εδώ μέσα το είχε θέσει πολύ καλά.δεν έχουν όλοι οι λαοί κάψα για ελευθερία.δεν είναι το υπέρτατο αγαθό για όλους η ελευθερία.άλλος χρειάζεται έναν θεό, άλλος έναν ηγέτη απολυταρχικού τύπου, άλλος μια καταπιεστική ολιγαρχία.
τους ειδαμε και τους λίβυους επαναστάτες που ήρθανε και στην ελλάδα για να τους περιλθάψει ο λιακουνάκος.κάτι αμόρφωτοι καταπιεσμένοι ήταν που το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν να βρουν γυναίκα να παντρευτούνε.οπότε σωστά λες ότι ζηλεύουμε ή μεγαλοποιούμε ότι βρίσκεται μακριά και δαιμονοποιούμε ή υποτιμούμε ότι γίνεται δίπλα μας...συμβαίνει κατά κόρον.

ήθελα να πω και δυο τρία πράγματα για τον υποτιθέμενο εθνικιστικο/φασιστικό κίνδυνο αλλά το άφησα.ο πραγματικός κίνδυνος είναι η αμάθεια κι η αμορφωσιά.τον άλλον τον πας και τον φέρνεις εύκολα από όποιο στρατόπεδο σε συμφέρει ανάλογα με την περίσταση.

[freak brother]

δεν ξερω αν ηταν στημενες αλλα ο Μουμπαρακ ηταν τρελο τσιρακι των Αμερικανων και του Νατο στην μεση Ανατολη και δεν νομιζω οτι οι μουσουλμανοι αδερφοι που κερδιζουν με υπερ-ανεση τις εκλογες ειναι πιο φιλελευθεροι.

[menumission]

.ο καζαντζάκης που τόσο αγαπάτε όλοι εδώ μέσα το είχε θέσει πολύ καλά.δεν έχουν όλοι οι λαοί κάψα για ελευθερία.δεν είναι το υπέρτατο αγαθό για όλους η ελευθερία.άλλος χρειάζεται έναν θεό, άλλος έναν ηγέτη απολυταρχικού τύπου, άλλος μια καταπιεστική ολιγαρχία.

το χει γραψει κι ο Ντοστογιεφσκι αυτο στους Αδερφους Καραμαζοβ στο κεφαλαιο του Μέγα Ιεροεξεταστή χωρις να κανει λαϊκή διακριση βέβαια, για όλη την ανθρωπότητα ανεξαίρετα

Spoiler

Καμιά γνώση δε θα τους δώσει ψωμί, όσο θα μένουν ελεύθεροι αλλά θα καταλήξουν να την καταθέσουν στα πόδια μας τούτη την ελευθερία τους, λέγοντας: "Υποτάξετέ μας, κάνετέ μας δούλους, μα δώστε μας να φάμε". Θα καταλάβουν επιτέλους πως η ελευθερία δε μπορεί να συμφιλιωθεί με το ψωμί της γης που είναι στη διάθεσή τους, γιατί ποτέ δε θα μπορέσουν να το μοιράσουν μεταξύ τους! Θα πεισθούν ακόμη για την ανικανότητά τους νάναι ελεύθεροι, όντας αδύναμοι, ξεστρατισμένοι, μηδαμινοί κι επαναστατημένοι.
[...]
Παρόλο που είναι ξεστρατισμένοι κι επαναστατημένοι θα γίνουν πειθαρχικοί τελικά. Θα ξαφνιαστούν και θα μας πιστέψουν για θεούς μια που καταδεχτήκαμε να μπούμε επικεφαλής τους, για να τα καταφέρουμε έτσι που η ελευθερία που τους τρόμαζε να ξαναγυρίσει απ' άλλο δρόμο, κι ακόμη γιατί καταδεχτήκαμε να βασιλέψουμε πάνω τους, τόσο που στο τέλος θ' αρχίσουν πραγματικά να φοβούνται νάναι ελεύθεροι.
[...]
Να τι έκανες κατόπι στ' όνομα πάντα της ελευθερίας! Δεν υπάρχει στο ξαναλέω, πιο αγωνιακή ανάγκη για τον άνθρωπο απ' το να βρει, όσο γίνεται πιο γρήγορα, ένα πλάσμα που να του παραδώσει αυτή την ελευθερία, που ο δυστυχισμένος κουβαλά στη ράχη του απ' τη στιγμή της γέννησής του. Αλλά για να διαθέσεις κατάλληλα την ελευθερία των ανθρώπων, πρέπει να τους προσφέρεις την ανάπαυση της συνείδησης. Το ψωμί θα σου εξασφάλιζε την επιτυχία. ο άνθρωπος υποκύπτει μπροστά σ' αυτόν που δίνει αυτό το ψωμί, γιατί πρόκειται για κάτι χεροπιαστό, μα όταν κάποιος άλλος θελήσει να γίνει κύριος της ανθρώπινης συνείδησης, θα παρατήσει ακόμη και τον άρτον σου, κατά μέρος για να προσφέρει αυτό που κατακτά τούτη την ανθρώπινη συνείδηση. Πάνω σ' αυτό είχες δίκιο, γιατί το μυστικό της ανθρώπινης ύπαρξης συνίσταται όχι μόνο στο να ζήσει, μα και στο να βρει ένα κίνητρο για τούτη τη ζωή. Χωρίς μια ξεκάθαρη ιδέα για το σκοπό της ύπαρξης, ο άνθρωπος προτιμά να τ' αρνηθεί όλα, έστω κι αν έχει όσο ψωμί θέλει γύρω του -θα προτιμήσει να καταστραφεί, παρά να μείνει στη γη. Μα τι απόγινε; Αντί να πάρεις στα χέρια σου την ανθρώπινη ελευθερία θέλησες να την εξαπλώσεις; Ξέχασες λοιπόν ότι ο άνθρωπος προτιμά την ησυχία του κι ακόμη το θάνατο, απ' την ελευθερία να ξεχωρίζει το Καλό απ' το Κακό; Δεν υπάρχει τίποτα πιο γοητευτικό για τον άνθρωπο απ' το να τον αφήνεις ασύδοτο, μα κι ακόμη τίποτα πιο επίπονο. Κι αντί για σταθερές αρχές που θα 'χαν καθησυχάσει για πάντα την ανθρώπινη συνείδηση, διάλεξες αόριστα νοήματα, παράξενα κι αινιγματικά, το κάθε τι που ξεπερνά τη δύναμη του ανθρώπου, κι ενήργησες κατά ένα τρόπο σα να μην αγαπούσες την ανθρωπότητα, εσύ, που ήρθες να δώσεις τη ζωή σου για χάρη των ανθρώπων! Μεγάλωσες την ανθρώπινη ελευθερία αντί να την περιορίσεις, κι επέβαλες για πάντα στο ηθικό άτομο τα βασανιστήρια αυτής της ελευθερίας. Θέλησες να σ' αγαπούν ελεύθερα, να σ' ακολουθήσουν εθελοντικά οι άνθρωποι γοητευμένοι από σένα.
Αντί για τον σκληρό, παλαιό νόμο, ο άνθρωπος δε θα 'χε τώρα παρά να ξεχωρίσει μ' ελεύθερη καρδιά το Καλό απ' το Κακό, χωρίς άλλο οδηγό έξω απ' την εικόνα σου -μα δεν προέβλεψες ότι τελικά θ' απωθούσε και θα περιφρονούσε, αμφισβητώντας την εικόνα σου, έχοντας κουραστεί απ' αυτό το τρομερό φορτίο: την αλήθεια να διαλέξουν; Θα φωνάξουν τελικά πως η αλήθεια δε βρισκόταν σ' εσένα, γιατί αλλιώτικα δε θα τους άφηνες μέσα σε μια τέτοια αγωνιώδη αβεβαιότητα, με τόσες αγωνίες κι αξεδιάλυτα προβλήματα.
[...]
Αλλά τότε το ζώο θα α 'ρθει σ' εμάς μπουσουλίζοντας, θα γλύψει τα πόδια μας, θα τα ποτίσει μ' αίμα και δάκρυα. Κι εμείς θα σκαρφαλώσουμε πάνω του, θα υψώσουμε στον αγέρα τό κύπελλο που πάνω του θα 'ναι γραμμένη η λέξη : "Μυστήριο!" Τότε μόνο η γαλήνη κι η ευτυχία θα βασιλέψουν πάνω στους ανθρώπους.
Είσαι περήφανος για τους εκλεκτούς σου, αλλά δεν πρόκειται παρά για λίγους διαλεχτούς, ενώ εμείς θα δώσουμε τη γαλήνη σ' όλους. Άλλωστε ανάμεσα σ' αυτούς τους ισχυρούς, που προορίζονται να γίνουν εκλεκτοί, πόσοι δεν έχουν κουραστεί επιτέλους να περιμένουν, πόσοι δεν πρόσφεραν και θα προσφέρουν ακόμη αλλού τη δύναμη του πνεύματός τους και τη φλόγα της καρδιάς τους, πόσοι δε θα καταλήξουν να επαναστατήσουν εναντίον σου στ' όνομα της ελευθερίας! Όμως εσύ τους την έδωσες. Ενώ εμείς θα τους κάνουμε όλους ευτυχισμένους, οι επαναστάσεις κι οι σφαγές, που συνοδεύουν αξεχώριστα την ελευθερία, θα σταματήσουν. Ω, θα τους πείσουμε ότι δε θα 'ναι πραγματικά ελεύθεροι παρά μόνο αν παραιτηθούν απ' την ελευθερία τους για χάρη μας. Ε, λοιπόν, θα πούμε την αλήθεια ή θα 'χουμε πει ψέμματα; Θα πεισθούν κι αυτοί οι ίδιοι ότι μιλούμε την αλήθεια, γιατί θα θυμηθούν σε ποιά δουλεία, σε ποιά αναταραχή τους είχε βυθίσει η δική σου ελευθερία. Η ανεξαρτησία, η ελεύθερη σκέψη, η επιστήμη θα τους έχουν παρασύρει σ' ένα τέτοιο λαβύρινθο, θα τους φέρουν μπρος σε τόσα ανεξήγητα θαύματα κι αινίγματα, που άλλοι, έξαλλοι επαναστάτες θα καταστρέψουν τον ίδιο τον εαυτό τους, κι άλλοι επαναστάτες κι αυτοί, μα αδύναμοι, δειλοί, τρελλοί κι εξαθλιωμένοι, θα συρθούν στα πόδια μας φωνάζοντας : "Ναι, είχατε δίκιο, εσείς μόνο ξέρετε το μυστικό και σ' εσάς ξαναγυρίζουμε. σώστε μας απ' τον εαυτό μας!" Χωρίς αμφιβολία, όταν θα πάρουν από μας το ψωμί, θα δουν βέβαια ότι τους παίρνουμε το δικό τους, που το κέρδισαν με τον ίδιο τον κόπο τους, για να τους το ξαναμοιράσουμε δίχως θαύματα, θα δουν ότι δε μεταλλάξαμε τις πέτρες σε ψωμιά, αλλ' αυτό που θα τους ευχαριστήσει περισσότερο κι απ' το ψωμί το ίδιο, είναι το γεγονός ότι θα το παίρνουν από τα χέρια μας ! Γιατί θα θυμηθούν ότι παλιότερα, ακόμη και το ίδιο το ψωμί, ο καρπός της δουλειάς τους, μετάλλαζε σε πέτρα μέσα στα χέρια τους, ενώ όταν ξαναγυρίσουν κοντά μας, οι πέτρες θα μοιάζουν με ψωμί. Θα καταλάβουν την αξία της οριστικής υποταγής. Όσο οι άνθρωποι δε θα μπορούν να τα καταλαβαίνουν όλ' αυτά, θάναι δυστυχισμένοι.
[...]
Θα μας παραδίνουν τα πιο πολύτιμα μυστικά της συνείδησής τους, θα λύνουμε όλα τα προβλήματά τους, και θα δέχονται την απόφασή μας με ξεγνοιασιά, γιατί θα τους βγάζει απ' τη μεγάλη έγνοια να διαλέξουν από μόνοι τους ελεύθερα. Κι όλοι τους θα 'ναι ευτυχισμένοι, εκατομμύρια πλάσματα, έξω από καμιά εκατοστή χιλιάδες, τους διευθυντές τους, έξω από μας, που θα ξέρουμε τα μυστικά τους.

[landy]

κατσε να γινουν πρωτα οι εκλογες και μετα.
δεν ειναι θεμα προσωπων ειναι θεμα τεχνητης δημιουργιας κλιματος πριν την φυσικη δημιουργια αυτου.η δυση παντα επενεβαινε για να προλαβει τις εξελιξεις και να δημιουργησει το κλιμα που θα οδηγουσε τα πραγματα εκει που τα ηθελε.
παντως δεν ειναι τυχαίο που αλλάξανε τα καθεστωτα σε δυο κρατη της ανατολικης μεσογειου την περιοδο που χαρακτηκαν οι αοζ και το ισραηλ μπηκε στο παιχνιδι μαζι με τους κυπριους.για την πληροφορια και μονο, η αιγυπτος δεν αναγνωριζει οτι το καστελοριζο συνιστα αοζ...κι η λιβυη οτι η γαυδος δεν συνιστα αοζ.τελος παντων...οφ τοπικ κουβεντα

[freak brother]

Now, more than a year after the initial uprising, Egypt is still under martial law, with the ruling military council acting as the highest authority, even though the Muslim Brotherhood’s Freedom and Justice Party was the clear winner in the parliamentary elections. The new Parliament remains subordinate to the ruling military council, although the generals have promised to turn over power to civilians by the end of June 2012, with some still undefined limits


http://topics.nytimes.com/top/news/i...ypt/index.html

[metamelia3]

¨εχεις δίκιο για την αραβική επανάσταση.δημιούργημα του νατο ήταν για να διώξει τα δικτατορικά καθεστώτα και να εγκαθιδρύσει φιλελεύθερα .

ουδεποτε ειδα κατι τετοιο. ακομα κι αν ισχυει, δεν ειναι το γεγονος αυτο που με νοιαζει.

με μόνη διαφορά ότι ο εκεί κόσμος δεν έχει ζήσει ποτέ αστική δημοκρατία και δεν είχε ποτέ του αίτημα κάτι τέτοιο.ούτε νομίζω πως η παράδοση και η κουλτούρα τους θέτει σαν προτεραιότητα την δημοκρατία.βέβαια, για τη δύση αυτή η κατάσταση είναι βούτυρο στο ψωμί της, καθώς ένας λαός άπειρος σε διαδικασίες δημοκρατικές μπορεί να παρασυρθεί ευκολότερα σε τέτοιου είδους οράματα.πρέπει πάντα να λαμβάνουμε υπόψιν μας την ιστορία και την κουλτούρα ενός λαού.ο καζαντζάκης που τόσο αγαπάτε όλοι εδώ μέσα το είχε θέσει πολύ καλά.δεν έχουν όλοι οι λαοί κάψα για ελευθερία.δεν είναι το υπέρτατο αγαθό για όλους η ελευθερία.άλλος χρειάζεται έναν θεό, άλλος έναν ηγέτη απολυταρχικού τύπου, άλλος μια καταπιεστική ολιγαρχία.

ουτε επισης πηγα να βγαλω καμια δικαιικη αποφανση για το τι αξιζει στην καθε κοινωνια και τι επιθυμει αυτη.

ήθελα να πω και δυο τρία πράγματα για τον υποτιθέμενο εθνικιστικο/φασιστικό κίνδυνο αλλά το άφησα.ο πραγματικός κίνδυνος είναι η αμάθεια κι η αμορφωσιά.τον άλλον τον πας και τον φέρνεις εύκολα από όποιο στρατόπεδο σε συμφέρει ανάλογα με την περίσταση.

αυτο που κατακρινω τελικως σε ολους τους ιδεολογους προλαλησαντες, ειτε απο την αναρχοαυτονομη, ειτε απο την κομμουνιστικο-πατριωτικο-κομματοσκυλικη μπαντα, ειναι ακριβως η οπτικη του να "φερεις" το πληθος στην σωστη ταξικη συνειδηση, στη σωστη ιδεολογια, στη σωστη οργανωτικη μορφη με τα σωστα αιτηματα, εναντια σε μορφες που αφηνουν ανοιχτη την επεξεργασια και παραγουν ταξικη συνειδηση, οργανωτικη μορφη και αιτηματα.