USA

[asimoulis]

με αφορμή τις εκλογές, τις εξελίξεις στο οικονομικό τοπίο(sic) και ότι άλλο θέλετε, ανοίγουμε τη σχετική κουβέντα.

"By the end of my second term, we will have a permanent colony on the moon and it will be American," Gingrich said.

προβλέπω δεύτερη τετραετία ομπάμα. εύκολα.

[stam and the witches]

Πεθαίνω.

Εύχομαι αυτός ο καθυστερημένος λαός να βγάλει τον Ομπάμα για άλλα 4 χρόνια, είναι το ελάχιστο καλό που χρειάζεται η ανθρωπότητα σε αυτή τη φάση. Με παρανοϊκούς και μορμόνους που ακόμα ασχολούνται με τις εκτρώσεις (κανείς δε νοιάστηκε γι αυτή τη μαλακία σε όλο το σύμπαν και κάθε 4 χρόνια στην αμερική θυμούνται ότι είναι ζήτημα) άνετα θα έρθουν 2οι οι ρεπουμπλικάνοι.

[Art In Haste]

Στηρίζουμε Vermin Supreme!

[ikonoklast]

Μέσα στο συνολικό ζόφο παγκοσμίως δεν είναι εντυπωσιακό που ο ομπάμα, καθαρά σα πρόσωπο, είναι μέγιστος πολιτικός star παλαιάς κοπής; Εννοώ, αν το σκεφτείς, είναι πιο ενδιαφέρουσα περίπτωση κι απ' τον ίδιο ακόμα τον JFK. Χάσει/κερδίσει τις εκλογές (που είναι το ίδιο φυσικά) θα μείνει ήδη στην ιστορία σαν ένας κορυφαίος cool black guy που "έκλεψε την παράσταση και την καρέκλα", σχεδόν τριάντα χρόνια αφ' ότου η αμερική σταμάτησε και τις τελευταίες απόπειρες να κοροιδέψει τον εαυτό της για το ρόλο που παίζουν όλα αυτά. Εγώ τον γουστάρω.

[asimoulis]

εσύ χαριτολογείς αλλά πριν 10 μέρες αυτό εδώ έβαλε πολλά φυτίλια.

[ikonoklast]

Δε χαριτολογώ καθόλου, απλώς δε σχολίασα αμιγώς "πολιτικά". Η εισβολή στη Λιβύη παραμένει τεράστια ιμπεριαλιστική κτηνωδία και δεν πρέπει κάποιος να πιστεύει ότι και η γενικότερη αλλαγή πολιτικού σκηνικού στη μεσόγειο συνέβη ανεξάρτητα απο αμερικανικές μεθοδεύσεις, και άλλα πολλά, πάρα πολλά. Αλλά με πολλούς τρόπους με τους οποίους μπορεί να το δει κάποιος ο ομπάμα καθαρα σαν πρόσωπο δεν είναι καν ο χαριτωμένος λευκός naughty guy που ήταν πχ ο κλίντον ή ακόμα περισσότερο οποιαδήποτε άχρηστη μαριονέτα πήρε το χρίσμα των ρεπουμπλικανών όλα αυτά τα χρόνια απο το ρηγκαν μεχρι τους bush, είναι ένας γνήσια χαρισματικός τύπος. Αν καταλαβαίνω καλά γιατί έχω πιεί λίγο, το άρθρο που έδωσες είναι δεξιό αλλά pro-obama, σε ποιούς έβαλε φυτίλια; Στους ρεπουμπλικανούς;

[asimoulis]

αριστερά και δεξιά. απλά εκεί η αντιπαράθεση στα πλαίσια του δικομματισμού μου φαίνεται πολύ πιο ανεβασμένη από το παντελώς ανύπαρκτο πασόκ vs νδ.

γράφει ωραία ο sullivan και μου βγάζει κάτι σε παναγιώτη χατζηστεφάνου.

[stam and the witches]

Και θα ανεβεί ακόμα περισσότερο γιατί πλέον έχουν διαφορετικό πολιτικό πρόγραμμα, βλέπε φορολογία.

[ikonoklast]

Δεν είναι τόσο απλό μωρέ. Καταρχην ειδικά στο πεδίο της γεωπολιτικής/εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ, εμπειρικά και μόνο εκμηδενίζονται οι διαφορές όπως κι αν το δεις. Μετά -όπως λέει ο σταμ- η αμερική κουβαλάει μερικά άρρωστα βεμπερικά αξεπέραστα κατάλοιπα που εδώ μας ακούγονται αστεία. Όσο γελοία και να ήταν η αντιπαράθεση πχ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ του '09 μεταξύ "λεφτά υπάρχουν" και "μεταρρυθμίσεις τώρα" ποτέ στην Ευρώπη γενικά δεν τέθηκαν πραγματικά φαιδρά ιδεολογικά ζητήματα όπως μπαίνει στην αμερική το "pro-έκτρωση ή όχι" ή το "intelligent design ή δαρβίνος". Δεδομένης μάλιστα της απόλυτης συσπείρωσης που έχει εκεί ο δικομματισμός και της ανυπαρξίας πολιτικής είναι αδύνατο να πείς ότι η οποιαδήποτε αντιπαράθεση είναι πιο ανεβασμένη σε σχέση με μας, που έχεις τρίτο κόμμα τα δισέγγονα του στάλιν. Κοροϊδεύουμε επειδή τα τρώμε στη μάπα αλλά αν κάνεις τις αναλογίες και τα βάλεις κάτω η οποιαδήποτε Ελλάδα, Βενεζουέλα είναι ταυτόχρονα "πίσω" αλλά και δύο αιώνες μπροστά σε σχέση με τους καθυστερημένους.

Μοναδικό ενδιαφέρον, για να μιλάμε οντοπικ, εγώ βλέπω στο πώς θα εκφραστεί πριν, ενδιάμεσα και μετά το "occupy". Ίσως το μόνο ουσιαστικά radical πολιτικό ρεύμα στην αμερική από το '70, για να μην πω από το '20 με τα συνδικάτα.

[rage for order]

Ίσως το μόνο ουσιαστικά radical πολιτικό ρεύμα στην αμερική από το '70, για να μην πω από το '20 με τα συνδικάτα.

υπερβολές.

[ikonoklast]

Γιατί; Ο πήχυς είναι εκεί που είναι, στον πάτο.

edit: Εννοώ, τι ανώτερο υπήρξε όλα αυτά τα χρόνια που μου διαφεύγει; Τα 80s grassroots που φυτεύανε κήπους; Ή οι crimethinc.;

[asimoulis]

ikonoklast ήμουν σαφής μίλησα για πολιτική αντιπαράθεση εντός του δικομματισμού. προφανώς και είναι βαθύτερη η αντιπαράθεση εδώ και αλλού.

σίγουρα το occupy άνοιξε θέματα που είχαν να ανοίξουν δεκαετίες δεν είναι λίγο.

[rage for order]

Γιατί; Ο πήχυς είναι εκεί που είναι, στον πάτο.

edit: Εννοώ, τι ανώτερο υπήρξε όλα αυτά τα χρόνια που μου διαφεύγει; Τα 80s grassroots που φυτεύανε κήπους; Ή οι crimethinc.;

πήγα να απαντήσω και είδα το έντιτ. ε το είπα πιο πολύ για το '20 μέχρι και το '70. για μετά δεν τα ξέρω καλά (όχι ότι τα άλλα τα παίζω στα δάχτυλα) οπότε πάσο.

[ikonoklast]

Στο '20-'70 τι θα έλεγες;

[rage for order]

δηλαδή κάτσε, το 60-70 δεν το θεωρείς πιο ριζοσπαστικό; είχε λιγότερα εμπόδια πχ ένας μαύρος;