Κ. Βαξεβάνης

[freak brother]

Με την έξοδο από την ευρωζώνη θα φτηνύνουν τα είδη πρώτης ανάγκης και θα ακριβύνουν τα εισαγόμενα (αυτοκίνητα, τηλέφωνα κλπ).

γιατι θα φτηνυνουν τα ειδη πρωτης αναγκης?

[asimoulis]

γιατί υποτίθεται ότι θα τα παράξουμε αν δεν θέλουμε δεκάδες νεκρούς κάθε μέρα από πείνα, δίψα κρύο κλπ.

λέω υποτίθεται γιατί ενώ υπάρχει η δυνατότητα δεν ξέρω αν οι έλληνες θα το κάνουν.

βασικά οτιδήποτε άλλο από το να δανειστούμε άλλα 130. οτιδήποτε ρε παιδί μου, πείνα, αναρχία, κομμουνισμός δηνάριο, σομαλία, πειρατές, για μερικά μηνάκια.

ρε φίλε η ιστορία ξεκίνησε για το τεράστιο χρέος, στο μεταξύ διογκώθηκε και τώρα θα δανειστούμε άλλα 130. μου φαίνεται πολύ λογικό κια παρόλα αυτά το 2012 νιώθεις κομμουνιστής με το να λες τα αυτονόητα.

[freak brother]

για να παραξουμε δεν θελουμε πρωτες υλες? δεν θελουμε τρακτερια απο τους σαξονες? δεν θελουμε καποια χρονια ωστε να αρχισει να υπαρχει παραγωγη? τσακ μπαμ.. παμε και παραγομε? Μπρος γκρεμος και πισω ρεμα... δε μπαμ ις καμινγκ.!

[GG*]

γιατί υποτίθεται ότι θα τα παράξουμε αν δεν θέλουμε δεκάδες νεκρούς κάθε μέρα από πείνα, δίψα κρύο κλπ.

λέω υποτίθεται γιατί ενώ υπάρχει η δυνατότητα δεν ξέρω αν οι έλληνες θα το κάνουν.

βασικά οτιδήποτε άλλο από το να δανειστούμε άλλα 130. οτιδήποτε ρε παιδί μου, πείνα, αναρχία, κομμουνισμός δηνάριο, σομαλία, πειρατές, για μερικά μηνάκια.

ρε φίλε η ιστορία ξεκίνησε για το τεράστιο χρέος, στο μεταξύ διογκώθηκε και τώρα θα δανειστούμε άλλα 130. μου φαίνεται πολύ λογικό κια παρόλα αυτά το 2012 νιώθεις κομμουνιστής με το να λες τα αυτονόητα.

αυτο ποιος το λεει ο βαξεβανης?

[asimoulis]

βασικά όχι μαλακίες λέω. μπορεί να μην χρειάζονται καν μήνες. απλά να δουλεύει το νομισματοκοπείο ακατάπαυστα.

[GG*]

α τοσο καλα
κοιτα να μην το σκεφτει κανενας

[H.]

Ναι, χαχαχαχ, ασιμούλη θα κόβει το νομισματοκοπείο ακατάπαυστα και λύθηκε το πρόβλημα. Όταν βέβαια σκεφθείς ότι πρέπει να γίνει και μία αντιστοίχιση του συνόλου του κεφαλαίου σε πραγματικό πλούτο (η έστω πραγματικά αγαθά και δεδομένα) τότε θα καταλάβεις την τρυπάρα της λογικής αυτής.

[asimoulis]

ενώ τώρα πρέπει να αντιστοιχίσεις την εργασία σε πραγματικό πλούτο. τη φτώχεια δεν την γλυτώνουμε. αυτό που μπορούμε να κερδίσουμε είναι η προοπτική. και με ντόπιο πολιτικό κατεστημένο + ΕΕ + ΔΝΤ δύσκολα.
οι δικοί μας γιατί θέλουν να διατηρήσουν τα προνομιά τους αντι να φάνε μερικά χρόνια ο καθένας και οι ξένοι εξυπηρετούν τον δικό τους καπιταλισμό που θέλει να αγοράσει φτηνά (μαγκιά τους κιόλας).

χρεοκοπία λοιπόν με αξιοπρέπεια ως καταλύτης για πολιτική και οικονομική αναδιάρθρωση.

edit: στην τελική το να κράζεις χωρίς να μιλάς για δραχμή, χρεοκοπία και φτώχεια είναι υποκρισία και καλά έκανε ο βενιζέλος και ξέχεσε τον λαφαζάνη το απόγευμα.

[SpiritCrusher]

βασικά όχι μαλακίες λέω. μπορεί να μην χρειάζονται καν μήνες. απλά να δουλεύει το νομισματοκοπείο ακατάπαυστα.

Έχω πει και στο παρελθόν πως αυτό είναι από τις μεγαλύτερες βλακείες που κυκλοφορούν εκεί έξω (δηλαδή θέλω να πω πως δεν χώνομαι τώρα σε εσένα συγκεκριμένα ορ σαμθινγκ, απλά το έχω ακούσει πολλάκις).
Αυτό που είπε και ο Η. (αλλά οκ δεν είπε κιόλας γιατί...) είναι ότι έστω πχ ο πλούτος σου είναι 5 εκατομμύρια δρχ, οπότε και κόβεις 5 εκατομμύρια νομίσματα της 1 δρχ. και τα μοιράζεις. Τώρα το κάθε νόμισμα έχει αξία 1 δραχμή.
Πας τώρα και κόβεις άλλο 1 εκατομμύριο νομίσματα, σύνολο 6. Τώρα δεν έχεις 6 εκατομμύρια πλούτο, αλλά πάλι 5 εκατομμύρια. Όμως τώρα τα 5 εκατομύρια μοιράζονται σε παραπάνω νομίσματα και άρα κάθε νόμισμα θα έχει αξία 5εκ/6εκ.= 0,83 δρχ.
Εν συντομία, το να κόβεις χρήμα δεν αυξάνει τον πλούτο, απλά μοιράζει τον πλούτο που ήδη έχεις σε περισσότερα κομμάτια, υποτιμώντας στη πορεία το σύνολο του νομίσματος.

[chris_boss]

ναι;

[H.]

Ε βαριόμουν να κάνω ένα τέτοιο καλό παράδειγμα Σπίριτ, το κεντρικό νόημα είναι ότι με το να κόβεις φράγκα μπορείς να κάνεις τους πάντες πλούσιους, σε απόλυτους αριθμούς όμως μόνο, καθώς η αγοραστική δύναμη αυτών των τελευταίων θα είναι πενιχρή (βλέπε ψωμάκι στην κατοχή στις 5.000.000 δραχμές κτλ.).

[katwrimos]

βασικά όχι μαλακίες λέω. μπορεί να μην χρειάζονται καν μήνες. απλά να δουλεύει το νομισματοκοπείο ακατάπαυστα.

Έχω πει και στο παρελθόν πως αυτό είναι από τις μεγαλύτερες βλακείες που κυκλοφορούν εκεί έξω (δηλαδή θέλω να πω πως δεν χώνομαι τώρα σε εσένα συγκεκριμένα ορ σαμθινγκ, απλά το έχω ακούσει πολλάκις).
Αυτό που είπε και ο Η. (αλλά οκ δεν είπε κιόλας γιατί...) είναι ότι έστω πχ ο πλούτος σου είναι 5 εκατομμύρια δρχ, οπότε και κόβεις 5 εκατομμύρια νομίσματα της 1 δρχ. και τα μοιράζεις. Τώρα το κάθε νόμισμα έχει αξία 1 δραχμή.
Πας τώρα και κόβεις άλλο 1 εκατομμύριο νομίσματα, σύνολο 6. Τώρα δεν έχεις 6 εκατομμύρια πλούτο, αλλά πάλι 5 εκατομμύρια. Όμως τώρα τα 5 εκατομύρια μοιράζονται σε παραπάνω νομίσματα και άρα κάθε νόμισμα θα έχει αξία 5εκ/6εκ.= 0,83 δρχ.
Εν συντομία, το να κόβεις χρήμα δεν αυξάνει τον πλούτο, απλά μοιράζει τον πλούτο που ήδη έχεις σε περισσότερα κομμάτια, υποτιμώντας στη πορεία το σύνολο του νομίσματος.

Λαθος. Το τύπωμα χρημμάτων δεν μπορεί να κανει κανέναν πλούσιο μακροπρόθεσμα, αλλα αν δεν τυπώσεις την σωστή ποσότητα χρήμματος μπορείς άνετα να καταλήξεις με μία οικονομία με ανεργία 20% για 10 χρόνια. Απο το 20% της ανεργίας σήμερα, το μισό και βάλε είναι ανεργία που ωφείλεται στην έλλειψη χρήματος, δηλαδη μιλάμε για πρόβλημα που μπορείς να λύσεις απλά τυπώνοντας χρήμα. Και αυτή δεν είναι κάποια ακροαριστερή άποψη, είναι η γνώμη του Milton Friedman, με την οποία δεν γνορίζω καποιον οικονομολόγο που διαφωνεί σήμερα.

Γενικώς, σταμάτα να γράφεις με ύφος ατόμου που ξέρει πως λειτουργεί η οικονομία, γιατι παίζει το πόστ σου να το διαβάσει κάποιος που όντως ξέρει.

[metamelia3]

αλλα αν δεν τυπώσεις την σωστή ποσότητα χρήμματος μπορείς άνετα να καταλήξεις με μία οικονομία με ανεργία 20% για 10 χρόνια.

αρα θα καλυτερεψουν τα πραγματα!

[SpiritCrusher]

Λαθος. Το τύπωμα χρημμάτων δεν μπορεί να κανει κανέναν πλούσιο μακροπρόθεσμα, αλλα αν δεν τυπώσεις την σωστή ποσότητα χρήμματος μπορείς άνετα να καταλήξεις με μία οικονομία με ανεργία 20% για 10 χρόνια. Απο το 20% της ανεργίας σήμερα, το μισό και βάλε είναι ανεργία που ωφείλεται στην έλλειψη χρήματος, δηλαδη μιλάμε για πρόβλημα που μπορείς να λύσεις απλά τυπώνοντας χρήμα.

Ε ρε τύπε, δε λέμε να μην έχεις τη σωστή ποσότητα. Αφού κάτσουν και βγάλουν τη σωστή ποσότητα, μετά να συνεχίσουν να τυπώνουν χρήμα για να καλύψουν ανάγκες. Να τυπώνουν δηλαδή χωρίς να έχει κάποια μεταβολη η αξία του κάθε νομίσματος.

[Sotos_The_Tequiler]

O Γρηγόρης Φαρμάκης αναλύει το γιατί μια έξοδος από το ευρώ δεν θα ήταν ανώδυνη και μετράει τα ψέμματα που συνοδεύουν αυτή την άποψη.

15 τοκισμένα ψέμματα και μια χρεοκοπημένη αλήθεια
http://news247.gr/oikonomia/oikonomi...a.1659481.html