[Κύκλος Αυτομόρφωσης] Αναρχία και Κομμουνισμός: διαδικασίες ή στόχοι;
Originally Posted by Γκουλαγκ
http://www.communisation.net/Όχι, είναι το σικ [και το (sic)] σκέτο.
ΒΑΣΑΝΙΣΤΕΙΤΕ ΜΩΡΑ
Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;
απλά να πω ότι την υπογραφή του κάλκη που την είδα και μέσα στο κείμενο που αναφέρεις τη θεωρώ σα μία διαλεκτική γελοιότητα που πέφτει σε επαγωγικό σφάλμα σε κάθε της μετέωρο βήμα
όχι ότι διαφωνώ αναγκαστικά με το ότι η αταξική κοινωνία ή ο κομμουνισμός στον τελικό του στόχο ως θεωρητικά μοντέλα είναι ανέφικτα γιατί η πραγματικότητα έχει χίλιους δυο αστερίσκους. Κυρίως σε ένα πιο "ποστ-άναρκι" πνεύμα, γιατί έχει να κάνει και με τα διαλεκτικά και αναλυτικά μέσα που χρησιμοποιούμε για να καταλαβαίνουμε την πραγματικότητα και να περιγράφουμε τους σκοπούς και τα εργαλεία μας, καθώς και με τον εξελισσόμενο χαρακτήρα της τεχνολογίας, της παραγωγής και του ίδιου του "εχθρού".
Γι' αυτό και ο κομμουνισμός (ως στόχος) του σήμερα δεν είναι ίδιος με τον κομμουνισμό του χτες και δε θα'ναι ίδιος με τον κομμουνισμό του αύριο
αλλά η διαδικασία της κοινωνικοποίησης των αγαθών, των "θεσμών" και των μέσων παραγωγής είναι για μένα κάτι αναπολλοτρίωτο και σταθερό, μ' όποια μέσα κι αν γίνεται ή χρειάζεται να γίνει
Last edited by rat_poison; 26-12-2011 at 22:09.
Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;
Ωραία, σοβαρά τώρα, τι είναι η κομμουνιστικοποίηση;
θες απάντηση τύπου πρώτη_πρόταση_wikipedia για το θέμα;
εντάξει, θα κάνω μια καταδικασμένη στην αποτυχία προσπάθεια
εγώ την καταλαβαίνω ως τη μετατροπή των αγαθών, των σχέσεων (κοινωνικών και παραγικών), και των μέσων παραγωγής από εξουσιαστικούς και άνισους σε κοινωνικούς και ίσους.
Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;
Νόμιζα ότι αυτό λέγεται σοσιαλισμός, εδώ και 200-300 χρόνια. Ίσως αυτό με μπερδεύει.
Κι εγώ μπόμπιρας νόμιζα ότι η ζωντανίνα ήτανε μυθικό πλάσμα με πολλά κεφάλια και μόνιμη περίοδο, γενικώς μη μας σκοτίζεις τ' αρχίδια σε δεκαπέντε ποστ με το τι νόμιζες, βούλωσέ το λίγο και προσπάθησε να συλλάβεις κάτι που είναι λίγο παραπέρα από το βρεφικό σου παπαγαλισμό και αντιλαμβάνεται πολύ ουσιαστικότερα κάποιες κρίσιμες σχέσεις απ' ότι εσύ. Είναι ούτως ή άλλως αρκετά δύσκολο να γίνει συζήτηση σε μια σχετικά πολύπλοκη ανάλυση και χωρίς πορδές αριστερών με θεωρητικά εργαλεία γελάει-ο-κόσμος επιπέδου.
Πέρα λοιπόν από γραφικά τυπάκια σαν τον από πάνω που σε κάθε τέτοια φάση λαχταράνε μη χάσουνε τη μονοπωλιακή σχέση που έχουν με οτιδήποτε κόκκινο, η θεωρία της κομμουνιστικοποίησης είναι σήμερα ό,τι πιο ολοκληρωμένο και ενδιαφέρον έχει να παρουσιάσει ένα ανταγωνιστικό κίνημα που να αφορά στην οικονομική διάρθρωση. Για 'μένα περιγράφει με πολύ εύστοχο τρόπο τόσο το τι ακριβώς συμβαίνει σε μακροεπίπεδο και καταλαβαίνει πολύ καλά τις δυναμικές των αντιφάσεων που προκύπτουν στη δεδομένη κατάσταση.
Δείτε και:
http://www.theoriecommuniste.org/
http://www.blaumachen.gr/
Last edited by Dythor; 26-12-2011 at 22:40.
Γυρναγα απο "επισκεψη" σε κορασιδα στην Σαντα.
εντάξει λοιπόν, πάμε έτσι
από το Sic
Le dépassement de toutes les conditions existantes ne peut venir que d’une phase de lutte intense et insurrectionnelle au cours de laquelle les formes de la lutte et les formes de la vie future prendront corps en même temps et dans un seul et même mouvement, les secondes n’étant rien d’autre que les premières. Cette phase et son activité spécifique, nous proposons de les appeler la communisation.
Η υπέρβαση όλων των υπαρχουσών συνθηκών [έντιτ: εννοεί των συνθηκών του καπιταλισμού] δεν μπορεί να έρθει παρά μέσω μίας έντονης και εξεγερτικής φάσης στη διάρκεια της οποίας οι μορφές του αγώνα και οι μορφές της μελλοντικής ζωής θα συμβαίνουν (κυριολεκτικά: υλοποιούνται) ταυτόχρονα και σε ένα μοναδικό και ενιαίο κίνημα με τις δεύτερες να μη διαφέρουν σε τίποτα (κυριολεκτικά: να μην είναι τίποτα άλλο) απ' τις πρώτες. Αυτή η φάση και οι δράσεις της (κυριολεκτικά: η συγκεκριμένη της δραστηριότητα) προτείνουμε να ονομάζεται κομμουνιστικοποίηση.
Διαφέρει αυτό αρκετά για σένα;
έντιτ επί του πιεστηρίου
ο ντάιθορ μουτζώνεται επειδή είναι ο ντάιθορ ε;
Last edited by rat_poison; 26-12-2011 at 23:07.
Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;
Διαφέρει από αυτό που είπες πριν αλλά δεν υπάρχει κάτι καινουριο εδώ, αυτό που κυριολεκτικά εννοεί είναι ένα χάος, αυτό που υπονοεί είναι παραδοσιακή αναρχία, αυτό που φαντάζομαι ότι θα ήθελε να εννοεί είναι σχήματα που έχουν διατυπωθεί κοντά στον αιώνα πριν από ανθρώπους με πολύ πιο μεγάλη εμβρίθεια. Είναι κάπως αστείες τέτοιες προσπάθειες να περιγράφουν υποτιθέμενα πολύπλοκες καινοτόμες έννοιες όταν δεν υπάρχει η στοιχειώδης οικειότητα με την κλασική θεωρία αλλά και την ίδια την ιστορία του εργατικού κινήματος. Σε καμία περίπτωση δεν είμαι αυτός που θα έρθει να χρησιμοποιήσει τους κλασικούς με βιβλικό και δογματικό τρόπο. Πόσο μπορούν να σταθούν όμως σχήματα όπως αυτό ή όπως πχ η παλιότερη θεωρία περι «πρεκαριάτου» μπροστά στην παραδοσιακή αντιπαράθεση μαρξιστικού σοσιαλιστικού μετασχηματισμού vs τραντισιοναλ αναρχίας. Πως γίνεται να γράφεις τόσες λέξεις (τρολλάρω, αλλά έχω διαβάσει τα μπλαουμάχεν περι κομμουνιστικοποίησης) χωρίς να έχεις πάρει ίχνος για τα ΑΠΟΛΥΤΩΣ κλασικά σχήματα, βάση / εποικοδόμημα, ιστορικός υλισμός και επαναστατικό προτσες, νομοτελειολογίες ή τα αντι-μεταβατικά αναρχικά, γαμώ το χριστό αυτή η αντιπαράθεση (όλα τώρα ή.. σιγά σιγά) ανήκει στην παρισινή κομμούνα και στη πρώτη διεθνή. Είναι σα κάτι τύπους που εκδίδουν βιβλία όπου ανακαλύπτουν νέες φοβερές μεθόδους όπου επιλύουν με αριθμολογία το πρόβλημα του τετραγωνισμού του κύκλου, το τελευταίο θεώρημα του φερμά και την εικασία του γκολντμπαχ. Και απορούν γιατί δε τους δίνουν αυτόματα το φιλτζ μένταλ και δέκα νόμπελ, όπως θα έπρεπε να έχει γίνει τόσο καιρό με τον ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ.
Last edited by ikonoklast; 16-04-2012 at 18:54.
Ακριβώς ε.
Και τι πάει να πει μπλαουμάχεν, εμείς τσαγκαροδευτέρα την ξέραμε.
Αυτό το θρεντ είναι όλα όσα συζητάγαμε ενώ κρυώναμε.
Μαλάκα οποιοσδήποτε έχει αγγίξει απ' αυτά που προσπαθούν να πουν οι μπλαουμάχεν αντιλαμβάνεται κάπου εδώ ότι δεν κατάλαβες γρι απ' αυτά που διάβασες, στο πόδι και με κολλημένο μυαλό σε αραχνιασμένα σχήματα μάλλον. Έχε χάρη που γράφεις σε ένα φόρουμ που από τους γράφοντες στο θρεντ, παρελθοντικούς και μελλοντικούς, ζήτημα να διαβάσουν όντως τα εν λόγω δυο-τρεις κι έτσι τέτοιες παπαριές μπορούν να περνάνε σχετικά ασχολίαστες και να πέρνουν πινκς για το ντιςς της φάσης.
Γυρναγα απο "επισκεψη" σε κορασιδα στην Σαντα.
Φυσικά και τα διάβασα στο πόδι, φυσικά και δεν κατάλαβα τα περισσότερα παρά ψυχανεμίστηκα σε τι μπορούν να αναφέρονται μέσα σε έναν ωκεανό απο στρυφνές θεωρητικολογίες, ταυτολογίες και αφηρημένα λεκτικά σχήματα. Αυτό συμβαίνει γιατί ποτέ οι μπλαουμαχεν δεν ήξεραν να γράφουν, παρά το ενδιαφέρον που είχαν σχεδόν πάντα αυτά με τα οποία καταπιάνονται. Το πρόβλημα είναι ότι η πολιτική θεωρία απλώς δεν γίνεται έτσι. Δεν είμαι μεταλλεργάτης, ούτε μετανάστης, είχα το απόλυτο ταξικό προνόμιο να διαβάσω διάφορα, αν εγώ δε καταλαβαίνω τι γράφεις, εσύ δεν έχεις καταλάβει τι θέλεις να πεις. Αν ήξερες τι ήθελες να πεις, θα μπορούσες να το εξηγήσεις και σε μένα και στο μεταλλεργάτη και στο μετανάστη. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια.
Last edited by ikonoklast; 27-12-2011 at 03:06.
Τι εννοείς δε γίνεται πολιτική θεωρία έτσι; Το ξέρω πως δεν μπορείς να βγάλεις προταγματικό κείμενο π.χ. πάνω σ' αυτά που λένε οι μπλαουμάχεν ή έστω να καθαρογράψεις τα συμπεράσματα. Αυτό τι σχέση έχει με το αν είναι πολιτική θεωρία ή όχι; Είναι μια τρομερά ενδιαφέρουσα πολιτική αναλυσάρα, η οποία σαφώς υπάγεται στο πεδίο της πολιτικής θεωρίας, απλά όχι εκεί που παίζει το Τι Να Κάνουμε, γιατί ναι, δεν μπορεί να επικοινωνηθεί εκεί που αναφέρεται. Είναι μια περιγραφή της φάσης τελοσπάντω, από κινηματική σκοπιά, από την οποία μπορείς να εξαγάγεις νοηματικές ροές που θα επηρεάσουν στη βάση τους αυτά που θα πεις αργότερα στο μετανάστη ή στον μεταλλεργάτη, αλλά δεν τα αφορά καθαυτή.
Φυσικά το να λες ότι δεν έχουν καταλάβει τι θέλουν να πουν είναι καρμπόν με το να λες ρε παιδί μου κάποιον που κάθεται κι ακούει κλασσική μουσική με τις ώρες ΔΗΘΕΝ και παρόμοιους κρετινισμούς. Δηλαδή οι τύποι τώρα είναι πέντε χρόνια ομάδα, έχουν σπαταλήσει κάτι εκατοντάδες ώρες, έχουν στήσει τεύχη επί τευχών, έχουν πληρώσει πολλά φράγκα στο να κυκλοφορήσουν αυτό που κάνουν και σκάει τώρα ο Σπυρούκος ο Μαυρογιάννης από ΝΚ μεριά να μας πει τι ρε μαλάκα, ότι το κάνουν για ποιό λόγο δηλαδή, για την πλάκα τους, για να ρίξουν καμιά γκόμενα, επειδή είναι ψυχασθενείς, γιατί; Τι στον πούτσο επιχείρημα είναι αυτό απέναντι σε ένα εγχείρημα που υποτίθεται ότι ξέρεις πως προκύπτει κιόλα, πόσες και ποιές διαδικασίες ζύμωσης και συζήτησης παίζουν από πίσω. Απορώ και εξίσθαμαι με την ευκολία που πετάς μια υπεραπλουστευτική παπάρα, απέναντι σε ένα -καθόλου αφαιρετικό- ολόκληρο βιβλίο στην ουσία, λες και συνδιαλέγεσαι όχι μ' αυτό, αλλά με ράντομ τύπο που κατεβάζει εκείνη τη στιγμή απ' το κεφάλι του θεωρίες και τα μπλέκει όλα.
Οι λόγοι λοιπόν που γράφουν έτσι όπως γράφουν έχουν όντως ενδιαφέρον, είναι όντως ένα καλό θέμα συζήτησης το οποίο έχει απαντήσεις, αλλά σίγουρα οι σοβαρές εξ' αυτών δεν είναι οι γελοιότητες που γράφεις επειδή δε μπορείς να το φέρεις στα μέτρα σου.
Γυρναγα απο "επισκεψη" σε κορασιδα στην Σαντα.
Ωχ! Ξαφνικά βαρέθηκα να κάνω αυτή την κουβέντα μαζί σου!
ακομα χειροτερα, δεν υπονοει αναρχια, υπονοει εναν αχρηστο, ανιστορικο και επιστημολογικα λαθος νεολαιιστικο λαϊκισμο. ναι, νεολαιιστικο λαϊκισμο.
σκεφτομαι να απαντησω αυριο εδω αλλα καλυτερα να γραψω ενα αρθρακι να ταπωσει αυτες τις μαλακιες μπας κι ασχοληθουμε με τιποτα σοβαρο.
this is radio freedom.
Posting Permissions
vBulletin Skin by Bluepearl Skins
