Tree Huggers Inc.

[Drumsick]

Και οι φυσικές καλλιέργιες.

Γιατί?

Γιατί είναι πολύ χειρότερος και αντι-επιστημονικός τρόπος καλλιέργιας που βασίζεται μόνο σε προκαταλήψεις των οικολόγων κι όχι σε πραγματικά πλεονεκτήματα.

Καλλιέργεια χωρίς παρεμβάσεις και επιβάρυνση του περιβάλλοντος (αλλά και της τροφής μας) με λιπάσματα και ζιζανιοκτόνα, με συνεχή φυσική βελτίωση και εμπλουτισμό του εδάφους (και συνεπώς συνεχώς βελτιούμενη παραγωγή) = όχι πραγματικά πλεονεκτήματα.
Μάλιστα.

Ένι, η φάση έγινε σε συνεργασία με τον εδώ και 35 χρόνια φυσικό καλλιεργητή Παναγιώτη Μανίκη, οπότε υποθέτω κάτι παραπάνω θα ήξερε.
Τη γη την έχουν αγοράσει.

[Deggial]

Καλλιέργεια χωρίς παρεμβάσεις και επιβάρυνση του περιβάλλοντος (αλλά και της τροφής μας) με λιπάσματα και ζιζανιοκτόνα, με συνεχή φυσική βελτίωση και εμπλουτισμό του εδάφους (και συνεπώς συνεχώς βελτιούμενη παραγωγή) = όχι πραγματικά πλεονεκτήματα.
Μάλιστα.

Ναι. Ειλικρινά, αυτό το πράγμα βασίζεται αποκλειστικά και μόνο στην δογματική άποψη πως οτιδήποτε "μη φυσικό" είναι βλαβερό για το περιβάλλον (για να μην αναφέρω τις βλακίες για την "σοφία και ισορροπία" της φύσης). Επίσης δεν υπάρχει καμία εγγύηση πως θα πετύχεις πράγματι διαρκή φυσική βελτίωση και έχεις τα ίδια ακριβώς προβλήματα που είχαν οι καλλιέργειες 400-500 χρόνια πριν. Η "συνεχής βελτίωση και εμπλουτισμός του εδάφους" βρίσκεται μόνο στην φαντασία κάποιων οικολόγων, όχι σε πραγματικά, μετρήσιμα και επαληθεύσιμα αποτελέσματα.

[Phantom Duck]

[enitharmon]

πω ντεγκιαλ, σηκω περνα έξω, είναι αδύνατον να μιλήσει κανείς μαζί σου. Τα αποτελέσματα είναι μετρήσιμα, τα θετικά και αρνητικά επίσης, δεν είναι όλα χίπικες μαλακίες, γενικά, μην το κουράζεις, απλά πέρνα εξω

[Drumsick]

Καλλιέργεια χωρίς παρεμβάσεις και επιβάρυνση του περιβάλλοντος (αλλά και της τροφής μας) με λιπάσματα και ζιζανιοκτόνα, με συνεχή φυσική βελτίωση και εμπλουτισμό του εδάφους (και συνεπώς συνεχώς βελτιούμενη παραγωγή) = όχι πραγματικά πλεονεκτήματα.
Μάλιστα.

Ναι. Ειλικρινά, αυτό το πράγμα βασίζεται αποκλειστικά και μόνο στην δογματική άποψη πως οτιδήποτε "μη φυσικό" είναι βλαβερό για το περιβάλλον (για να μην αναφέρω τις βλακίες για την "σοφία και ισορροπία" της φύσης). Επίσης δεν υπάρχει καμία εγγύηση πως θα πετύχεις πράγματι διαρκή φυσική βελτίωση και έχεις τα ίδια ακριβώς προβλήματα που είχαν οι καλλιέργειες 400-500 χρόνια πριν. Η "συνεχής βελτίωση και εμπλουτισμός του εδάφους" βρίσκεται μόνο στην φαντασία κάποιων οικολόγων, όχι σε πραγματικά, μετρήσιμα και επαληθεύσιμα αποτελέσματα.

Σε αντίθεση με σήμερα, που οι καλλιέργειες δουλεύουν ρολόι: Μονοκαλλιέργειες υβριδίων, ευαίσθητων σε ζιζάνια και καιρικές συνθήκες και επομένως απαιτητικών σε χημικά λιπασματα, φτωχών σε θρεπτικά συστατικά, που γδύνουν τα εδάφη από οργανική ουσία, τα οποία εδάφη διαβρώνονται από το συνεχές όργωμα έχοντας τελικά σαν αποτέλεσμα οι σοδειές να μικραίνουν διαρκώς, μέχρι που τελικά στρέμματα ολόκληρα αχρηστεύονται από το ξεζούμισμα και τους ψεκασμούς.

Go Capitalism

Θα προτιμήσω τον ανόητο φυσικό τρόπο που λέει έχε μεγάλη ποικιλία στον ίδιο χώρο, μην οργώνεις, μην κλαδεύεις, αγάπα και φρόντισε αυτά που καλλιεργείς, κι άσε τη φύση να φτιάξει ένα μικρό οικοσύστημα και να αποφασίσει τι θα επιβιώσει και πως.

[menumission]

καλά ολ'αυτά αλλά το κλάδεμα που βλάπτει;

[Roswell47]

δε βλάπτει αν γίνεται σωστά.

[Phantom Duck]

γενικά μην πηγαίνετε στο άλλο άκρο επειδή ο deggial είναι stormtrooper, με οικοοικισμούς και φυσικές καλλιέργειες 6 δισεκατομμύρια δεν ταΐζονται (ούτε τώρα ταΐζονται βέβαια...). δεν είπαμε να γίνουν όλα μεταλλαγμένα (προς το παρόν, έτσι; τα αντιβιοτικά βγαίνουν από μεταλλαγμένα βακτήρια ασούμε και δεν προτιμάει κάποιος να "διατηρήσουμε την ισορροπία της φύσης"), αλλά δεν μπορούμε όλοι να πάμε σε χωριά ούτε το μόνο που μας χωρίζει από τη φύση είναι οι ντομάτες και οι κοτούλες, πιστεύω ξέρουμε όλοι πώς και με τι ντυνόμαστε βλέπουμε γαμάμε. να γίνει σπλιτ, χαλάμε το πιξ.

[Drumsick]

Εγώ δεν προτείνω απολύτως τίποτα. Είπα απλώς ποιά είναι τα αποδεδειγμένα πλεονεκτήματα της φυσικής καλλιέργειας έναντι στη συμβατική. Τυχαίνει να θέλω και να την ακολουθήσω κάποια στιγμή.

Όσο για το τάισμα των 6 δις που λες φαντομντακ, κάθε χρόνο καταλήγουν στα σκουπίδια του δυτικού κόσμου ΤΟΝΟΙ απολύτως βρώσιμης τροφής, την ίδια στιγμή που ο υπόλοιπος πλανήτης ψωμολυσσά για να μπορούμε εμείς να είμαστε ανετούληδες. Δε νομίζω λοιπόν πως θα υπήρχε θέμα επάρκειας τροφής, ακόμα κι αν οι αγρότες στρέφονταν στη φυσική καλλιέργεια. Το πρόβλημα βρίσκεται αλλού και η συζήτηση περί οικοκοινοτήτων και κατά πόσο βοηθάνε ή όχι, είναι τεράστια.
Αν θέλετε, να το συνεχίσουμε στο πόλιτιξ.

edit: Όσο για το κλάδεμα, ο λόγος για τον οποίο τα δέντρα κλαδεύονται στη συμβατική καλλιέργεια, είναι κυρίως ώστε να επιτυγχάνεται ένα κυπελοειδές σχήμα τους , το οποίο είναι πιο βολικό στη συλλογή καρπών (θα ήταν δύσκολο να μαζεύουμε καρπούς 10μετρων δέντρων).

Η φυσική καλλιέργεια απορρίπτει την τακτική αυτή για 2 κυρίως λόγους:
1. Το ριζικό σύστημα ενός δέντρου είναι πάνω κάτω συμμετρικό ως προς το σχήμα του. Είναι η ανεστραμένη εικόνα του δέντρου, υπό τη γη. Ένα δέντρο με κυπελοειδές ριζικό σύστημα, δεν εισχωρεί εξίσου βαθιά στη γη, σε αναζήτηση θρεπτικών συστατικών και νερού, επομένως είναι πιο ευάλωτο. Επιπλέον, όταν κλαδεύουμε ένα τμήμα του δέντρου, το αντίστοιχο τμήμα του ριζικού του συστήματος νεκρώνεται.
2. Το φυσικο σχήμα των δέντρων είναι αυτό του κεντρικού κορμού με περιφερειακά κλαδιά γωνίας περίπου 45 μοιρών ως προς αυτόν, σε σχήμα ελικοειδούς σκάλας. Η συγκεκριμένη γωνία έχει τη μέγιστη μηχανική αντοχή ενώ το ελικοειδές σχήμα επιτρέπει τον ομοιόμορφο αερισμό και φωτισμό του δέντρου. Κλαδεύοντας εδώ κι εκεί, το δέντρο πετάει τα λεγόμενα "λαίμαργα" κλαδιά, τα οποία εμποδίζουν τον αερισμό/φωτισμό αλλά προσθέτουν και έξτρα βάρος, αλλοιώνοντας τις γωνίες.

Επιτρέπεται το κλαδεμα κλαδιών που μπορεί να έχουν σπάσει ή ξεραθεί ή είναι για κάποιον λόγο στραβά και δημιουργούν πρόβλημα στα παραπάνω, αλλά ως εκεί.

[Raven Lord]

η οικογένειά μου καλλιεργεί από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου. μάλιστα η πλευρά του πατέρα μου ήταν κατ'επάγγελμα γεωργοκτηνοτρόφοι. μέχρι τον καιρό που ήταν μάχιμοι (δηλαδή ζούσαν 100% από την παραγωγή τους - μιλάω για μέχρι πριν 40 χρόνια) δεν ήξεραν από λιπάσματα κτλ, ούτε είχαν συστήματα για πότισμα. ό,τι έφερναν οι καιρικές συνθήκες και λίπανση από κοπριά ζώων. όταν οι οικογένεια άρχισε να έχει κ άλλα εισοδήματα, η καλλιέργεια παρέμεινε υποστηρικτικά και για τη δική μας κατανάλωση, οπότε πάλι δεν είχε νόημα να αυξήσουμε την παραγωγή με τις "σύγχρονες" μεθόδους. δεν ξέρω τι θα πει φυσική καλλιέργεια και τι λέει ο deggial, πάντως τα προϊόντα δε συγκρίνονται με αυτά που κυκλοφορούν στην αγορά. αν κάποιος δεν έχει αντίστοιχη εμπειρία δεν μπορεί να το καταλάβει. κ εγώ 10 χρόνια στην αθήνα, αγόραζα αναγκαστικά από αγορές και supermarket. καμία σχέση.

[Shirime]

Επιπλέον, όταν κλαδεύουμε ένα τμήμα του δέντρου, το αντίστοιχο τμήμα του ριζικού του συστήματος νεκρώνεται.

Γιατί;

[Phoebus]

Επιπλέον, όταν κλαδεύουμε ένα τμήμα του δέντρου, το αντίστοιχο τμήμα του ριζικού του συστήματος νεκρώνεται.

Γιατί;

Γιατί έτσι ρε μαλάκα, τι ψάχνεις τώρα...

[Shirime]

χαχαχ, τι βλάκας

[00i00]

σταρχιδιαμαςταδεντρα

[asimoulis]

όντως, τα δέντρα είναι το πρόβλημα; όχι ότι τα παιδιά στην οικοκοινότητα δεν θα ξέρουν ποιον έχουν πατέρα; να μεταφερθεί στο πόλιτιξ όλη η συζήτηση.