Δημοψήφισμα

[freak brother]

@Φάντομ Έχεις δίκιο. Αναφέρομαι μόνο στη καταβολή της επόμενης δόσης, δηλαδή να πάρει ο κόσμος λεφτά να ζήσει, αυτό θέλω.

δλδ τι θα αλλαξει να παρει την δοση ο κοσμος οταν σε 6 μηνες παλι θα εχουν αδειασει τα ταμεια και παλι θα παιρνουμε δανεια?

[Phoebus]

@phoebus Καταρχήν ξόδεψα το 10.000o ποστ μου σε σένα. Πρέπει να είσαι πιο ευγενικός μαζί μου.

Καταδεύτερον, το έγραψα πολύ προσεκτικά γιατι με κουράζει να τα γράφω πολλές φορές αλλά το θέλεις ακόμα πιο απλό, ο συλλογισμός είναι o εξής και αν τον χάνεις διάβασε τον ξανά: κάποιος που είναι υπερ της δανειακής σύμβασης ΚΑΙ υπερ της ευρωζώνης, ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ είναι να υπερ και του ευρύτερου οικονομικού πλαισίου στο οποίο έχει μπει η χώρα. Αν η επιχειρηματολογία σου τώρα πχ είναι «ναι στη σύμβαση για να πάρει ο κόσμος λεφτά» ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ είναι να υποστήριζες το ίδιο και στο μεσοπρόθεσμο και στις προηγούμενες δόσεις, αρα και στο μνημόνιο κλπ. ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ είναι κάποιος να απομονώνει την πολύ συγκεκριμένη σύμβαση απο την γενικότερη πολιτική που ανήκει και να επιχειρηματολογεί πάνω στα δημοψιφίσματα κλπ. ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ αυτός ο κάποιος είναι πασοκ, είναι με την πολιτική πασοκ, είναι με την επιχειρηματολογία πασοκ, ΕΙΝΑΙ με το πασοκ. Αυτά.

Κατατάλλα είναι πραγματικά ασύλληπτο αλλά Godwin's Law.

Είμαι απίστευτα ευγενικός μαζί σου, αλλά εδώ και πολύ καιρό για άγνωστους λόγους ο χαρακτηρισμός "πασόκος" με ακολουθεί, ακόμα και από άτομα που δεν έχουν ιδέα. Το λοιπόν, το λογικό είναι πως κάποιος δεν είναι αναγκαστικά υπέρ του ευρύτερου οικονομικού πλαισίου. Εκτός και αν πιστεύεις πως σε όλες τις χώρες της Ευρώπης τα αριστερά κόμματα είναι κατά της ευρωζώνης και κατά της οικονομικής υποστήριξης προς την Ελλάδα. Αν είσαι υπέρ της ευρωζώνης και αλληλέγγυος της Ελλάδας σε σημαίνει ότι είσαι ένα νεοφιλελεύθερο γουρούνι.

Τέσπα βαριέμαι να υποστηρίζω τον εαυτό μου. Και δε με απασχολεί στη συγκεκριμένη περίπτωση.

[Phoebus]

@Φάντομ Έχεις δίκιο. Αναφέρομαι μόνο στη καταβολή της επόμενης δόσης, δηλαδή να πάρει ο κόσμος λεφτά να ζήσει, αυτό θέλω.

δλδ τι θα αλλαξει να παρει την δοση ο κοσμος οταν σε 6 μηνες παλι θα εχουν αδειασει τα ταμεια και παλι θα παιρνουμε δανεια?

Ελπίζω να έχουν πέσει οι κυβερνήσεις Μέρκελ/Σαρκοζύ και όλο αυτό να οδηγήσει την Ευρώπη σε μια αριστερή στροφή. Πάνω από 80% των χωρών της Ευρώπης έχουν δεξιές κυβερνήσεις, μέχρι να αλλάξει αυτό δε περιμένω να δω άσπρη μέρα. Στην Ολλανδία που μένω, έχουν δεξιό συνασπισμό με υποστήριξη του αντίστοιχου ΛΑΟΣ. Δε περιμένω αυτή τη κυβέρνηση να κάνει ό,τι χρειάζεται για τη διαχείρηση του ελληνικού και του ευρωπαϊκού χρέους.

[freak brother]

Από τα μεσάνυχτα της Τετάρτης η Ελλάδα βρίσκεται πλέον τελεσίδικα και επισήμως στο χείλος της αβύσσου από την ώρα που, εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Ενωσης, η Γαλλία και η Γερμανία έδωσαν την απάντηση στο δημοψήφισμα του Γιώργου Παπανδρέου.

Δημοψήφισμα εντελώς παράλογα και επικίνδυνα απρόκλητο, με το οποίο ο πρωθυπουργός επί της ουσίας εκδικείται τη χώρα και το λαό του και τον οδηγεί στη γαλλογερμανική απαίτηση για μια και μόνη άμεση απάντηση: στις 4 Δεκεμβρίου, σε λιγότερο από ένα μήνα, οι Ελληνες και οι Ελληνίδες, έπειτα από τις τραγικές εξελίξεις που προκάλεσαν οι πρωτοβουλίες Παπανδρέου, θα πρέπει, κάτω από εντελώς στρεβλές δραματικές οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες, να απαντήσουν στο καταστροφικότερο ψευδοδίλημμα της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας: αν θέλουν ή αν δεν θέλουν να παραμείνει η Ελλάδα στο ευρώ.
Πολλοί πιστεύουν ότι τον κ. Παπανδρέου θα τον κρίνει η ιστορία. Είναι τεράστιο σφάλμα. Θα τον κρίνει και η ιστορία. Όμως πρώτα, αύριο, θα τον κρίνει το ελληνικό κοινοβούλιο

Είναι το επιστέγασμα μιας πολιτικής που πριν από δύο χρόνια ξεκίνησε με το «λεφτά υπάρχουν», για να καταλήξει, πριν από λίγες ώρες, σε ένα δημοψήφισμα που επιχειρεί να επιβάλλει ο Γιώργος Παπανδρέου και το οποίο απειλεί να προκαλέσει άμεσα στην Ελλάδα το μεγαλύτερο κακό από την εποχή της Μικρασιατικής Καταστροφής.

Με την αδιανόητη πολιτική του και με τις πρωτοφανείς εμμονές του, ο κ. Παπανδρέου οδηγεί τη χώρα ευθέως στο χάος. Τη θέτει αντιμέτωπη όχι μόνον με τη χρεοκοπία, που ούτως ή άλλως προαναγγέλθηκε με το πάγωμα της επόμενης δόσης, αλλά και με βαθύ διχασμό του ελληνικού λαού καθώς, φυσικά, και με τις απροσδιόριστες σήμερα τραγικές συνέπειες που θα επισύρει η ενδεχόμενη αρνητική απάντηση σε ένα ερώτημα το οποίο επί της ουσίας ο ίδιος κατασκεύασε για να ξεφύγει από τα αποτελέσματα της πολιτικής του και για να παρατείνει την εξουσία του με τον μόνο τρόπο που του είχε απομείνει: ταυτίζοντας την προσωπική του επιβίωση με εκείνη της χώρας.

Από αυτή τη στιγμή, ο κ. Παπανδρέου έχει θέσει την Ελλάδα σε τροχιά θανάτου, από την οποία η μόνη ενδεχόμενη διαφυγή είναι η άμεση πτώση του από την εξουσία αύριο Παρασκευή κατά την ψηφοφορία στη Βουλή για την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση.

Μέσα σε λίγα εικοσιτετράωρα, ο πρωθυπουργός μετέτρεψε εκούσια και ενάντια στη θέλησή της σαφώς εκπεφρασμένης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού, του συνόλου των πολιτικών δυνάμεων του τόπου, αλλά και πολλών μελών της κοινοβουλευτικής του ομάδας και της κυβέρνησής του, τη σοβούσα δημοσιονομική, οικονομική και κοινωνική κρίση, σε μια άμεσα επαπειλούμενη εθνική τραγωδία.

Ακριβώς όπως στα δύο χρόνια που προηγήθηκαν, με την πρωτοφανή κυβερνητική του ανεπάρκεια και τα ψέματα προς πάσα κατεύθυνση με τα οποία προσπάθησε να την καλύψει, κατάφερε σταδιακά μετατρέψει ένα υπαρκτό, όντως πολύ μεγάλο πρόβλημα χρέους και ελλείμματος της χώρας, σε ζήτημα που η επίλυσή του έφτασε να περνά μόνον μέσα από την παραχώρηση της εθνικής κυριαρχίας και την πλήρη ισοπέδωση του ελληνικού λαού.

Πολλοί πιστεύουν ότι τον κ. Παπανδρέου θα τον κρίνει η ιστορία. Είναι τεράστιο σφάλμα. Θα τον κρίνει και η ιστορία. Όμως πρώτα, αύριο, θα τον κρίνει το ελληνικό κοινοβούλιο.

Τα μέλη του θα κληθούν να αποφασίσουν αν θα του επιτρέψουν να οδηγήσει αυτό τον τόπο στην προαναγγελθείσα, τα μεσάνυχτα της Τετάρτης, σφαγή που επιφυλάσσει στον τόπο αυτό το τόσο επίμονα και προσεκτικά προμελετημένο εθνικά θανατηφόρο δημοψήφισμα.

Τα μέλη του Εθνικού Κοινοβουλίου, ειδικά εκείνα του ΠαΣοΚ, ένα και μόνο οφείλουν αυτή τη στιγμή να έχουν πλέον κατά νου: ότι έχουν ορκιστεί πίστη στην πατρίδα και στο Σύνταγμα της Ελλάδας, που κατοχυρώνει με τον πιο απόλυτο τρόπο τη συνείδηση του κάθε βουλευτή ως μόνο οδηγό για την ψήφο του.

Με οδηγό αυτή τη συνταγματική επιταγή, να θυμηθούν που έχουν δώσει τον όρκο τους. Κι αυτός σίγουρα δεν δόθηκε ούτε στο κόμμα, ούτε, πολύ περισσότερο, στον κ. Παπανδρέου και την οικογένειά του.

Με αυτό και μόνον τον όρκο για οδηγό, οφείλουν να λάβουν αύριο τις αποφάσεις τους.

Κρατούν, αυτοί και μόνοι σήμερα, το μέλλον της Ελλάδας και των επόμενων γενεών της στα χέρια τους. Και λογοδοτούν μόνον στον ελληνικό λαό, στο μέλλον του και στην Ιστορία.

αρχισαν τα παπαγαλακιαααα α αα αα

[freak brother]

@Φάντομ Έχεις δίκιο. Αναφέρομαι μόνο στη καταβολή της επόμενης δόσης, δηλαδή να πάρει ο κόσμος λεφτά να ζήσει, αυτό θέλω.

δλδ τι θα αλλαξει να παρει την δοση ο κοσμος οταν σε 6 μηνες παλι θα εχουν αδειασει τα ταμεια και παλι θα παιρνουμε δανεια?

Ελπίζω να έχουν πέσει οι κυβερνήσεις Μέρκελ/Σαρκοζύ και όλο αυτό να οδηγήσει την Ευρώπη σε μια αριστερή στροφή. Πάνω από 80% των χωρών της Ευρώπης έχουν δεξιές κυβερνήσεις, μέχρι να αλλάξει αυτό δε περιμένω να δω άσπρη μέρα. Στην Ολλανδία που μένω, έχουν δεξιό συνασπισμό με υποστήριξη του αντίστοιχου ΛΑΟΣ. Δε περιμένω αυτή τη κυβέρνηση να κάνει ό,τι χρειάζεται για τη διαχείρηση του ελληνικού και του ευρωπαϊκού χρέους.

ασε μας ρε φοεμπους που θα εκλεξουν αριστερς κυβερνησεις στην Γερμανια και στην Γαλλια...και θα δουμε ετσι καλυτερες μερες.. ελεος.

[Phoebus]

Θεωρείς απίθανο να πέσει η κυβέρνηση της Μέρκελ ή το να μπορέσει ένας ευρωπαϊκός αριστερός συνασπισμός κομμάτων να δώσει λύση στο πρόβλημα του ευρωπαϊκού χρέους; Νομίζω ότι είσαι υπερβολικά απαισιόδοξος.

[freak brother]

θεωρω απιθανο οποιαδηποτε χωρα ειδικα μια με τεραστια βιομηχανια η οποια ειχε και τρελα κερδη φετος να τα βαλει με τις τραπεζες και τους τραπεζιτες.

[ikonoklast]

Πίσω όλοι.

http://link.brightcove.com/services/...=1255102088001

Ρε, δε μπορώ άλλο. Θα πεθάνουμε αυτές τις μέρες.

[freak brother]

καλα η ΠΑΣΟΚΑΡΑ παει την Ελλαδα γιουρια εκτος Ευρωπης και το ΚΚΕ εχει ξενερωσει?

[atom_smasher]

Ε παντα αυτο το πασοκ της κλεβει την δοξα! τεσπα. ας κανω εγω οικονομια γιατι πρεπει να στελνω και κανα εμβασμα σε λιγο ελλαδα να ταιζω γονεις αδερφη και καναν συγγενη και φιλο. Οσον αφορα στο δημοψηφισμα, ειμαι υπερ της χρεωκοπιας. με οποιον τροπο ειναι δυνατη αυτη. και ελπιζω να παρουμε στο λαιμο μας ολη την οικουμενη! ολε! ετσι να μαθουν οτι η χωρα που γεννησε τον δυτικο πολιτισμο ηρθε η ωρα και να τον θαψει!επιτελους.

[12 stars circle your brow]

To καλύτερο θρεντ στο πόλιτικς για πλάκα, ο Phoebus βουτηγμένος στην παράνοια, Havoc να σιχτιρίζει, ikonoklast ντρίπλες μόνος του στο γήπεδο και με ένα καταπληκτικό κόλπο (πάλι μόνος του ήταν) ξαπλώνουμε όλοι κάτω.

Πάω να πιω τσάι, ανυπομονώ για την συνέχεια.

[Ruthless]

4 Δεκέμβρη η ημερομηνία, ένας μήνας ακριβώς. Τι απαντάς σε κάθε περίπτωση;

Αποχή.

[Djerdjelesh]

Μπα, ο Ξήγας θα έχει στήσει κάλπες στην είσοδο.

[Ruthless]

Αν του κοπεί το μεροκάματο από την υπηρεσία, με το ατσάλι θα βγάζει το ψωμί του.

[ubu]

Θεωρείς απίθανο να πέσει η κυβέρνηση της Μέρκελ ή το να μπορέσει ένας ευρωπαϊκός αριστερός συνασπισμός κομμάτων να δώσει λύση στο πρόβλημα του ευρωπαϊκού χρέους; Νομίζω ότι είσαι υπερβολικά απαισιόδοξος.

Σόρρυ αλλά ο "ευρωπαϊκός αριστερός συνασπισμός" θα αποτελείτο από τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά ΠΑΣΟΚ. Δεν αρκεί να έχεις το πρόθεμα "σοσιαλ-" στο όνομά σου, δεν συνεπάγεται φιλολαϊκές πολιτικές αυτό. Νομίζεις ότι οι σοσιαλιστές της Γαλλίας είναι πιο αριστεροί από τον Σαρκοζί πχ;