Δημοψήφισμα

[Phoebus]

@rottenside Η αντίληψή σου είναι περιορισμένη. Αν θες να βλέπεις πασοκικά φαντάσματα είναι δικαίωμά σου, απλά σκέψου το εξής: γιατί τόσοι πολλοί στη βουλή, ακόμα και μέσα στο ΠΑΣΟΚ, είναι κατά του δημοψηφίσματος; Μήπως γιατί θεωρούν τον ελληνικό λαό ΒΛΑΚΑ και δε μπορούν να τον εμπιστευτούν για το μέλλον της χώρας; Αγνοώ το πως με κάποιο μαγικό τρόπο τον θεωρούν απολύτως ορθολογιστή τις περιόδους των εκλογών. "Hai guiseeeee, pshfiste me, sas empisteyomai gia na me empisteyteite alla bgalte to skazmo otan me pshfisete kai ta leme pali se 4 xronia"

[ikonoklast]

Phoebus, από ότι διαφαίνεται μετά και την συνέντευξη τύπου Μέρκελ - Σαρκοζί το δημοψήφισμα δεν θα αφορά στη δανειακή σύμβαση αλλά στην παραμονή ή όχι της Ελλάδας στην Ευρωζώνη.

Θα ψήφιζες «ναι» ή «όχι»;

[Phoebus]

Οι Μερκοζί θα αποφασίσουν το ερώτημα του δημοψηφίσματος;

[rottenside]

Rottenside πώς γνωρίζεις ακριβώς κιόλα τι θα γίνει μετά από στάση πληρωμών? Έχεις ζήσει στην Αργεντινή ή απλά σπεκουλάρεις?

Επίσης, εξέγερση από ποιους, απέναντι σε ποιον και για να επιτευχθεί τι, μετά από χρεωκοπία? Φάση δηλαδή, εξεγερμένοι με διαφορετικές επιδιώξεις, απέναντι σε μια κυβέρνηση με 3-4 διαφορετικές πολιτικές συνισταμένες ή οποία δεν θα έχει και τίποτα ουσιαστικό να κάνει για να πάρουν λεφτά που δεν θα υπάρχουν πουθενά?

Edit: Επίσης phoebus, αυτό το αστείο με την Ελλάδα να κρατάει από τα παπάρια όλη την Ευρωζώνη πρέπει να κοπεί. Επιτέλους, είμασταν και είμαστε οι κουτοπόνηροι της υπόθεσης, όχι οι έξυπνοι.

δεν ειπα οτι γνωριζω ακριβως ουτε το επαιξα αυθεντια στα οικονομικα, γιατι οι γνωσεις μου ειναι περιορισμενες. ειπα τι ειναι λογικο οτι θα γινει . εξεγερση απο το λαο, απο τη βαση, εναντια στους κυβερνουντες και το συστημα.

[Phoebus]

Θέλω να πω, αν θέλουν να κάνουν τέτοιο δημοψήφισμα να το κάνουν στις χώρες τους. Εκεί θα πέσει γέλιο!

[rottenside]

με το να κοψεις τους μισθους υπαρχει τουλαχιστον το ενδεχομενο να αντιδρασει ακαριαια ο κοσμος.

και οταν κοπουν οι πληρωμες θα υπαρξουν κοινωνικες αναταραχες και θα παψει ο κοσμος να συμπεριφερεται σαν να μην συμβαινουν ολα αυτα στην ελλαδα αλλα καπου πολυ μακρια.

Κοίτα δω μανία με τις κοινωνικές αναταραχές.

Σοβαρά τώρα, δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Θες να εξηγήσεις σε τι θα ακριβως θα βοηθήσουν οι αναταραχές μετά το όχι ; (αν κατάλαβα καλά αυτό λες)

τι δεν καταλαβαινεις στο σκεπτικο μου? απο τη στιγμη που θα παψουν οι κοινωνικες παροχες και οι πληρωμες θεωρεις οτι θα συνεχισει ο κοσμος να πιστευει πως ολα θα λυθουν δια μαγειας και μαλιστα απο καποιο απο τα κομματα που υπαρχουν στη βουλη αυτη τη στιγμη? οτι δεν θα απαιτηση αλλαγη ?

[Phoebus]

Θα απαιτήση[sic] από ποιον;

[H.]

Μα τι αλλαγή σου λέμε όλοι? Δεν θα υπάρχει αυτοδύναμη και άρα δυνατή κυβέρνηση αλλά και να υπήρχε ΑΠΟ ΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΤΑ ΒΓΑΛΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΛΑΟ? Τι είναι τόσο πολύπλοκο που δεν καταλαβαίνεις σε αυτό?

Επίσης for the truth:

ξερω πολυ καλα τι θα συμβει σε ενδεχομενη σταση πληρωμων.

[ikonoklast]

Οι Μερκοζί θα αποφασίσουν το ερώτημα του δημοψηφίσματος;

Βασικά, ναι. Αλλά και αν όχι ή οτιδήποτε, τα ενδεχόμενα για το ερώτημα του δημοψηφίσματος φαίνεται προς το παρόν να είναι τρία:

α) Δανειακή σύμβαση ή όχι; (αντισυνταγματικό ως ερώτημα δημοσιονομικής πολιτικής)

β) Τρία ερωτήματα, δανειακή σύμβαση ή όχι, Ευρώπη ή όχι, Ευρώ ή όχι.

γ) Ευρωζώνη ή όχι.

4 Δεκέμβρη η ημερομηνία, ένας μήνας ακριβώς. Τι απαντάς σε κάθε περίπτωση;

[rottenside]

Μα τι αλλαγή σου λέμε όλοι? Δεν θα υπάρχει αυτοδύναμη και άρα δυνατή κυβέρνηση αλλά και να υπήρχε ΑΠΟ ΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΤΑ ΒΓΑΛΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΛΑΟ? Τι είναι τόσο πολύπλοκο που δεν καταλαβαίνεις σε αυτό?

Επίσης for the truth:

ξερω πολυ καλα τι θα συμβει σε ενδεχομενη σταση πληρωμων.

ναι οκ με επιασες .
αλλαγη πολιτικου συστηματος. δεν ξερω που θα οδηγησει αυτο, αλλα ετσι κ αλλιως ειμαστε σε αδιεξοδο. μονο εγω εδω μεσα βλεπω αδιεξοδο? οι υπολοιποι βλεπετε καποιο φως σε αυτο το τουνελ ?

[H.]

Όχι, κανείς δεν βλέπει φως στο τούνελ, αλλά μόνο εσύ βλέπεις βλέπεις μία λύση την οποία δε μπορείς με τίποτα να προσδιορίσεις. Μία λέξη μόνο λες, εξέγερση, χωρίς να μπορείς να προσδιορίσεις καμία παράμετρό της (από ποιον, απέναντι σε τι, με τι σκοπό).

[Phoebus]

@ikono 4 Δεκέμβρη δε θα έχω επιστρέψει Ελλάδα οπότε δε θα ψηφίσω αλλά αν ψήφιζα θα έλεγα ναι στο α) για τους λόγους που έχω γράψει, όχι στο β) γιατί η νομισματική πολιτική στην Ευρώπη εξυπηρετεί μόνο τη Β.Ευρώπη και ναι στο γ) γιατί πιστεύω στην ενωμένη Ευρώπη.

[HAVOC]

Οι Μερκοζί θα αποφασίσουν το ερώτημα του δημοψηφίσματος;

Βασικά, ναι. Αλλά και αν όχι ή οτιδήποτε, τα ενδεχόμενα για το ερώτημα του δημοψηφίσματος φαίνεται προς το παρόν να είναι τρία:

α) Δανειακή σύμβαση ή όχι; (αντισυνταγματικό ως ερώτημα δημοσιονομικής πολιτικής)

β) Τρία ερωτήματα, δανειακή σύμβαση ή όχι, Ευρώπη ή όχι, Ευρώ ή όχι.

γ) Ευρωζώνη ή όχι.

4 Δεκέμβρη η ημερομηνία, ένας μήνας ακριβώς. Τι απαντάς σε κάθε περίπτωση;

[Amnesiac.]

Προσωπικά μάλλον όχι θα ψηφίσω, αλλά με λίγη περισσότερη βαριά καρδιά από πολλούς που είναι στη ΔΑΓΚΩΤΟ ΟΧΙ φάση. Όπως αντιλαμβάνομαι τα πράγματα, με το ΝΑΙ υπάρχει η σιγουριά ότι τα πράγματα θα είναι σκατά, με το ΟΧΙ η ελπίδα ότι μακροπρόθεσμα μπορεί να είναι καλύτερα, η οποία όμως δε στηρίζεται πουθενά. Όπως έγραψα και στο πρώτο ποστ μου, ο λαός μπορεί να ψηφίσει το ΟΧΙ, αλλά τη διαχείριση των συνεπειών του θα την κάνουν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και το ΛΑΟΣ. Και δε ξέρω πού μπορεί να μας βγάλει αυτό, μιλάμε για δεξιά κεφάλια που θα πρέπει να εξυπηρετήσουν δεξιά συμφέροντα εν μέσω χρεοκοπίας. Με απλά λόγια εννοώ ότι το ΟΧΙ δεν εξασφαλίζει λαϊκή κυριαρχία ή κάτι τέτοιο, αυτό που εξασφαλίζει είναι ότι τα πράγματα στην αρχή θα είναι απείρως πιο δύσκολα για όλους, από εκεί και πέρα ένας θεός ξέρει τι θα γίνει και πώς θα γίνει. Αλλά αποφάσισα ότι από το "σίγουρα σκατά" μάλλον προτιμώ το "ένας Θεός ξέρει". Βέβαια εγώ μάλλον δε θα πεθάνω από πείνα όπως και νάχει, αν ένας χαμηλοσυνταξιούχος μου έλεγε "με βαριά καρδιά θα ψηφίσω ΝΑΙ", νομίζω θα τον καταλάβαινα, χωρίς να λέω ότι αυτό είναι το σωστό.

Βέβαια εδώ δεν ξέρουμε αν θα προλάβει να γίνει δημοψήφισμα, άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε αλλά τι να κάνεις.

[ikonoklast]

@Phoebus, α, τόση ώρα εννοούσες ότι είσαι υπέρ του δημοψηφίσματος γιατί είσαι υπερ της δανειακής σύμβασης και της ευρωζώνης. Σόρρυ, δεν το είχα καταλάβει ότι είσαι τόσο πασόκος.

@χαβοκάρα, δε λέω κάτι παράλογο, το πρώτο είναι αυτό που προανήγγειλε ο καστανίδης, το δεύτερο είναι αυτό που προανήγγειλε ο gap στο χθεσινό υπουργικό συμβούλιο και το τρίτο είναι αυτό που απαιτούν οι εταίροι.