Page 3 of 7 FirstFirst 12345 ... LastLast
Results 31 to 45 of 93

Thread: Πέρι Ηθικής

  1. 27-07-2011, 16:01 #31
    rat_poison
    rat_poison is offline
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,960

    Default

    @Doomsayer
    Υπάρχει, ναι, αλλά όχι ακριβώς όπως το λες. απλά τάσεις για αλτρουιστικές συμπεριφορές με γενετική βάση που είναι πετυχημένες εξελικτικά έχουν περάσει στο γονιδίωμα ακριβώς όπως έχουν περάσει και οι ατομιστικές τάσεις. μαζί με όλους τους άπειρους παράγοντες που διαμορφώνουν τη συμπεριφορά, αυτές οι αντιμαχόμενες τάσεις παίζουν κι αυτές το ρόλο τους στη διαμόρφωση της συμπεριφοράς.

    με πιο απλά λόγια, ο άνθρωπος, ως πρωτεύον, για εκατομμύρια χρόνια επιβιώνει γιατί κατάφερε να δημιουργήσει κοινωνίες. άρα η κοινωνικότητα και το καλό των γύρω του είναι κι αυτά εντυπωμένα στο DNA του. οι κανόνες του παιχνιδιού της συνύπαρξης (με γενετική και επίκτητη βάση) είναι εν τέλει η αδρώς οριζόμενη ηθική της κάθε κοινωνίας. κι αυτό όχι για να είμαστε "καλοί άνθρωποι" ή "για το καλό του είδους/ράτσας/έθνους/ομάδας" αλλά γιατί στο παιχνίδι του survival of the fittest, η στρατηγική "συνυπάρχω αποτελεσματικά" είναι πετυχημένη, άρα τα γονίδια που δημιουργούν τέτοιες τάσεις είναι διαδεδομένα.
    Last edited by rat_poison; 27-07-2011 at 16:04.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;
  2. 27-07-2011, 16:07 #32
    ikonoklast
    ikonoklast is offline
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Βλακεία είναι αυτό περι γονιδιώματος και καταρρέει σε κάθε WWII.
  3. 27-07-2011, 16:09 #33
    Doomsayer
    Doomsayer is offline
    Ο Φιλόσοφος Doomsayer's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Ancient Kropia
    Posts
    353

    Default

    Quote Originally Posted by rat_poison View Post
    όχι ακριβώς. απλά τάσεις για αλτρουιστικές συμπεριφορές με γενετική βάση που είναι πετυχημένες εξελικτικά έχουν περάσει στο γονιδίωμα ακριβώς όπως έχουν περάσει και οι ατομιστικές τάσεις. μαζί με όλους τους άπειρους παράγοντες που διαμορφώνουν τη συμπεριφορά, αυτές οι αντιμαχόμενες τάσεις παίζουν κι αυτές το ρόλο τους στη διαμόρφωση της συμπεριφοράς.

    με πιο απλά λόγια, ο άνθρωπος, ως πρωτεύον, για εκατομμύρια χρόνια επιβιώνει γιατί κατάφερε να δημιουργήσει κοινωνίες. άρα η κοινωνικότητα και το καλό των γύρω του είναι κι αυτά εντυπωμένα στο DNA του. οι κανόνες του παιχνιδιού της συνύπαρξης (με γενετική και επίκτητη βάση) είναι εν τέλει η αδρώς οριζόμενη ηθική της κάθε κοινωνίας. κι αυτό όχι για να είμαστε "καλοί άνθρωποι" ή "για το καλό του είδους/ράτσας/έθνους/ομάδας" αλλά γιατί στο παιχνίδι του survival of the fittest, η στρατηγική "συνυπάρχω αποτελεσματικά" είναι πετυχημένη, άρα τα γονίδια που δημιουργούν τέτοιες τάσεις είναι διαδεδομένα.
    Άρα ο φόβος για να μην πεθάνει τον ώθησε να φτιάξει την κοινωνία;Την ηθική γιατί την πρωτοβγάλανε;Για τον ίδιο ακριβός λόγο,δηλ. επειδή φοβόντουσαν;Αποφάσισαν να 'συνυπάρξουν αποτελεσματικά' για την ψυχή της μαμάς τους;Χμμμ...Φόβος και πάλι φόβος εγώ λέω.Και το αντίθετο του φόβου είναι το μίσος άρα αυτό παράγει την επιβολή που ανέφερα πιο πριν.
    It's all based on fear....
  4. 27-07-2011, 16:12 #34
    rat_poison
    rat_poison is offline
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,960

    Default

    δεν είναι καθόλου βλακεία, μιλάω για τάσεις αντιμαχόμενες, όχι για θέσφατους κανόνες. αν θες να δεις αλτρουιστικές μικρο-συμπεριφορές με βιολογική βάση στο ζωικό βασίλειο, υπάρχουν εκατομμύρια καταγεγραμμένα παραδείγματα, ακόμη και στον άνθρωπο. (πιχί το να φωνάζεις ενστικτωδώς μπροστά στον κίνδυνο αυξάνει την πιθανότητα να επιλέξει εσένα ο θηρευτής για κηνύγι γιατί του τραβάς την προσοχή, αλλά λειτουργείς προειδοποιητικά για την ομάδα)
    έντιτ:
    το άλλο προφανές παράδειγμα αλτρουιστικής μακρο-συμπεριφοράς είναι η ανθρώπινη τάση οι μανάδες/οικογένειες να φροντίζουν τα παιδιά τους πολύ περισσότερο από όσο χρειάζεται για να μπορούν να επιβιώσουν μόνα τους. αυτό ως τάση υπάρχει σ' όλα τα πρωτεύοντα και είναι ένα από τα αίτια της προσαρμοστικότητάς τους στις νέες συνθήκες και της ικανότητάς τους να μαθαίνουν να λύνουν προβλήματα μέσα από το παράδειγμα και τη μίμηση. στον άνθρωπο υπάρχει πολύ περισσότερο από όλα τα ζώα της φύσης. αυτό απαιτεί τεράστιο ξόδεμα πόρων από την πλευρά της μητέρας/οικογενείας (ανάλογα με το εν λόγω πρωτεύον), αλλά έχει το πλεονέκτημα ότι μπορούν έτσι να μεταλαμπαδευτούν ταχύτατα συμπεριφορές μέσω της κοινωνικής μάθησης, συμπεριφορές που αν περιμέναμε να διαδοθούν γονιδιακά έχοντας περάσει στο DNA μέσω της φυσικής επιλογής θα περιμέναμε εκατομμύρια χρόνια, ή θα ήταν αδύνατο να περάσουν.
    /έντιτ
    επειδή υπάρχει μία βιολογική τάση προς κάτι δεν πάει να πει ότι δεν μπορεί να ξεθεμελιωθεί από χίλιους δυο άλλους παράγοντες. ειδικά σε πλάσματα τόσο περίπλοκα όσο ο άνθρωπος
    αντίστροφα όμως, επειδή μπορεί να μην εκδηλωθεί, ή να κρυφτεί υπό το βάρος των άλλων συνθηκών που πιθανώς να επηρεάζουν την ανθρώπινη συμπεριφορά δεν πάει να πει ότι δεν υπάρχει
    Last edited by rat_poison; 27-07-2011 at 16:25.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;
  5. 27-07-2011, 16:15 #35
    rat_poison
    rat_poison is offline
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,960

    Default

    Quote Originally Posted by Doomsayer View Post
    Quote Originally Posted by rat_poison View Post
    όχι ακριβώς. απλά τάσεις για αλτρουιστικές συμπεριφορές με γενετική βάση που είναι πετυχημένες εξελικτικά έχουν περάσει στο γονιδίωμα ακριβώς όπως έχουν περάσει και οι ατομιστικές τάσεις. μαζί με όλους τους άπειρους παράγοντες που διαμορφώνουν τη συμπεριφορά, αυτές οι αντιμαχόμενες τάσεις παίζουν κι αυτές το ρόλο τους στη διαμόρφωση της συμπεριφοράς.

    με πιο απλά λόγια, ο άνθρωπος, ως πρωτεύον, για εκατομμύρια χρόνια επιβιώνει γιατί κατάφερε να δημιουργήσει κοινωνίες. άρα η κοινωνικότητα και το καλό των γύρω του είναι κι αυτά εντυπωμένα στο DNA του. οι κανόνες του παιχνιδιού της συνύπαρξης (με γενετική και επίκτητη βάση) είναι εν τέλει η αδρώς οριζόμενη ηθική της κάθε κοινωνίας. κι αυτό όχι για να είμαστε "καλοί άνθρωποι" ή "για το καλό του είδους/ράτσας/έθνους/ομάδας" αλλά γιατί στο παιχνίδι του survival of the fittest, η στρατηγική "συνυπάρχω αποτελεσματικά" είναι πετυχημένη, άρα τα γονίδια που δημιουργούν τέτοιες τάσεις είναι διαδεδομένα.
    Άρα ο φόβος για να μην πεθάνει τον ώθησε να φτιάξει την κοινωνία;Την ηθική γιατί την πρωτοβγάλανε;Για τον ίδιο ακριβός λόγο,δηλ. επειδή φοβόντουσαν;Αποφάσισαν να 'συνυπάρξουν αποτελεσματικά' για την ψυχή της μαμάς τους;Χμμμ...Φόβος και πάλι φόβος εγώ λέω.Και το αντίθετο του φόβου είναι το μίσος άρα αυτό παράγει την επιβολή που ανέφερα πιο πριν.
    παπαρολογείς.
    εγώ σου λέω ότι η ηθική (δημιούργημα πολύ συνθετότερο και ύστερο) έχει βιολογική βάση, μαζί με την (φαινομενικά μόνο) αλτρουιστική συμπεριφορά. και μετά πας και μου λες ότι το μίσος είναι το αντίθετο του φόβου έτσι, για να πεις κάτι.

    ξανασκέψου τα λίγο
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;
  6. 27-07-2011, 16:19 #36
    h2he
    h2he is offline
    post modern vegetarian h2he's Avatar
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    here
    Posts
    433

    Default

    Επίσης νομίζω ότι έχεις μπερδέψει το ένστικτο επιβίωσης, το φόβο, την εξελιξη και πιθανότατα και μερικά αλλα πράγματα στο κεφάλι σου.
    Can't get it down without crying
  7. 27-07-2011, 16:23 #37
    menumission
    menumission is offline
    compos mentis
    Join Date
    May 2010
    Location
    alive at the witch trials
    Posts
    2,837

    Default

  8. 27-07-2011, 16:31 #38
    Doomsayer
    Doomsayer is offline
    Ο Φιλόσοφος Doomsayer's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Ancient Kropia
    Posts
    353

    Default

    Quote Originally Posted by h2he View Post
    Επίσης νομίζω ότι έχεις μπερδέψει το ένστικτο επιβίωσης, το φόβο, την εξελιξη και πιθανότατα και μερικά αλλα πράγματα στο κεφάλι σου.
    Να μιλήσω καλύτερα για αυτό που παίζει στη σημερινή εποχή;Όταν λέω φόβος εννοώ αυτό το νοσηρό συναίσθημα που σε απωθεί από το να κάνεις κάτι κακό γιατί ξέρεις ότι θα τιμωρηθείς.Οι τράπεζες είναι γεμάτες χρήματα.Γιατί δεν πάμε να τις ληστέψουμε;Επειδή ξέρουμε ότι θα μπούμε φυλακή.Να το πω ανάποδα;Αν δεν υπήρχε ποινή από το νόμο τώρα όποιος είχε προλάβει θα είχε ξέρω γω πολλά λεφτά στα χέρια του.Τον γείτονα που σου τη σπάει δεν το βαράς επειδή θα καλέσει αστυνομία.Το φανάρι δεν το περνάς με κόκκινο επειδή θα σκοτωθείς και αν όχι τότε επειδή φοβάσαι το πρόστιμο.Γενικά το σύστημα είναι βασισμένο,δομημένο και λειτουργεί με βάση τον φόβο και την επιβολή.Τίποτα δεν είναι λόγω της καλής θέλησης.Κι ακόμη κι αν δεν το παραδέχονται ορισμένοι στην πράξη φαίνεται άλλωστε.


    It's all based on fear....
  9. 27-07-2011, 16:34 #39
    ikonoklast
    ikonoklast is offline
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    THIS IS NAO A YOUTUBE THREAD

  10. 27-07-2011, 16:34 #40
    rat_poison
    rat_poison is offline
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,960

    Default

    αυτό διαφέρει πολύ από το να λες ότι τίποτα δεν έχει νόημα και δεν υπάρχει (ή μπορεί να υπάρχει) ηθική.

    το θέμα είναι ότι το να λες ότι στα αρχίδια μου όλα, αφού όλα είναι σάπια και εξουσιαστικά δε λύνει το πρόβλημα, μάλλον το επιτείνει.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;
  11. 27-07-2011, 16:35 #41
    ikonoklast
    ikonoklast is offline
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

  12. 27-07-2011, 17:46 #42
    croissant429
    croissant429 is offline
    και με γεύση μέντας croissant429's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    σε περιπτερα και επιλεγμενα βιβλιοπωλεια....
    Posts
    579

    Default

    κουραστηκα,
    γραφετε τουλαχιστον μικροτερα post...
    don't break the fucking circle
  13. 27-07-2011, 18:03 #43
    enitharmon
    enitharmon is offline
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default

    42
    Vielen Dank für alles was mal war
  14. 27-07-2011, 18:57 #44
    Valeriy Obodzinski
    Valeriy Obodzinski is offline
    The Beginning
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    12

    Default



    Spoiler


    Spoiler


    Spoiler


    Spoiler


    Spoiler


    Spoiler
  15. 27-07-2011, 19:38 #45
    ikonoklast
    ikonoklast is offline
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by rat_poison View Post
    εγώ σου λέω ότι η ηθική (δημιούργημα πολύ συνθετότερο και ύστερο) έχει βιολογική βάση
    Αυτό τώρα πάλι πόσο επισφαλές είναι.

« Previous Thread | Next Thread »

Similar Threads

  1. περί torrents.
    By carheart in forum Cinema/DVD/TV/Θέατρο
    Replies: 63
    Last Post: 08-04-2015, 20:35
  2. Περί μεταναστών
    By Raven Lord in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 1522
    Last Post: 19-03-2015, 18:51
  3. περί foe list
    By rincewind2k in forum Forums Help/Suggestions
    Replies: 17
    Last Post: 14-11-2008, 09:38
  4. Περί Alterground
    By stam and the witches in forum Music Discussion
    Replies: 58
    Last Post: 05-11-2008, 12:50
  5. Περί αγγελιών
    By Dragonlord in forum Musicians Chat
    Replies: 11
    Last Post: 23-06-2008, 23:46

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Forum Rules