Page 2 of 7 FirstFirst 1234 ... LastLast
Results 16 to 30 of 93

Thread: Πέρι Ηθικής

  1. #16
    Ο Φιλόσοφος Doomsayer's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Ancient Kropia
    Posts
    353

    Default

    Quote Originally Posted by HAVOC View Post
    Φοβασαι οτι οπως εσυ μπορεις να αφεθεις στην κτηνωδη παρορμηση να τα κανεις πουτανα και να παιρνεις σκαλς γιατι μπορεις,
    σκαει μυτη ανωτερο ψυχακι που γαμει εσενα, απλως γιατι μπορει.
    Άρα ερχόμαστε στα λόγια μου:Ότι δεν το κάνεις επειδή κυριαρχεί ο ΦΟΒΟΣ(
    It's all based on fear....

  2. #17
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by Doomsayer View Post
    Quote Originally Posted by Dragonlord View Post
    Ποιο το όφελος να είναι ανήθικος/κακός;
    Παράδειγμα.Κάποιος θα πει:"Αφού αύριο πεθαίνω θα τα σπάσω όλα και χέστηκα,δεν με νοιάζει τίποτα,όλα είναι μάταια,δεν υπάρχει τίποτα,θα κλέψω αρκεί να μην με πιάσουν,θα την κάνω στον άλλο αρκεί να μην το καταλάβει και μου την κάνει,θα τα δοκιμάσω όλα κι ας με βλάψουν.No future."Προφανώς οι περισσότεροι δεν κάνουν κακά πράγματα όχι επειδή δεν θέλουν αλλά επειδή φοβούνται την τιμωρία.Σχεδόν όλα τα πράγματα σε αυτόν τον κόσμο είναι βασισμένα στον ΦΟΒΟ και στην ΕΠΙΒΟΛΗ και στην ΑΝΑΓΚΗ.Think about it
    Quote Originally Posted by h2he View Post
    Ασε που η φυσικη καταληξη της αρχικής σου υπόθεσης ("ματαιοτητα, δεν υπάρχει αύριο, τικανουμε εδω") και η συνειδητοποίηση/αποδοχή αυτης είναι η αυτοκτονία και όχι αυτό που περιγράφεις.
    Δεν εξετάζω αν συμφωνώ αλλά αυτό που λέει δεν είναι μηδενισμός, είναι για την ακρίβεια κάτι τέτοιο:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Consequentialism


  3. #18
    Ο Φιλόσοφος Doomsayer's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Ancient Kropia
    Posts
    353

    Default

    Quote Originally Posted by sod1013 View Post
    κ βασικα ουτε η κλοπη,ουτε ο φονος,ουτε ακομα κ ο βιασμος αυτα ΚΑΘΕ αυτα αποτελουν παντα ανηθικες πραξεις.
    Ο νόμος τιμωρεί όμως όσους τα κάνουν αυτά έτσι δεν είναι;Αν δεν υπήρχε νόμος σου υπογράφω ότι οι περισσότεροι θα τα έκαναν.
    It's all based on fear....

  4. #19
    Sympathy Junkie. Amnesiac.'s Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    too much is not enough.
    Posts
    11,290

    Default

    Quote Originally Posted by Doomsayer View Post
    Από τη στιγμή λοιπόν που κάποιος βάλει κάτω πράγματα και δει πώς έχουν τότε πίστεψε με ο φόβος για της ζωή είναι αυτό που τον αποτρέπει από το να αυτοκτονήσει.Και δυστυχώς πολλοί που δεν είναι σήμερα ανάμεσα μας (οι οποιοί έχουν αυτοκτονήσει) θα σ'το έλεγαν αυτό.
    Είσαι Μεγάλος ρε πούστη μου.
    I went down into the valley to pray.
    I got drunk and I stayed all day.

  5. #20
    Solidium HAVOC's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Οblivion
    Posts
    5,485

    Default

    Ο φοβος αυτος ειναι ενστικτο επιβιωσης και αυτοσυντηρησης. (οχι επιβαλλομενος απο κατι απο εξω η απο πανω)
    Μεσω αυτου αντιλαμβανεσαι σε πρωτογενες επιπεδο την αλληλεπιδραση και τις συνεπειες των πραξεων σου.
    Και μπορεις γρηγορα να δεις οτι κερδιζεις περισσοτερα με την ανταποδοση σεβασμου παρα με το αφημα στην παρορμηση.
    Last edited by HAVOC; 27-07-2011 at 16:28.
    Πράγματι, ο καιρός ήτο θαυμάσιος. Ένας καιρός ηδονικός και, όπως λέγουν, θείος. Ο ήλιος έλαμπε καταυγάζων και θερμαίνων τα πάντα – τον ουρανόν, την θάλασσαν, το υπερωκεάνειον, τους επιβάτας. Όλοι σχεδόν ήσαν χαρούμενοι.


  6. #21
    agit-spam attack Agoraphobic_S.I.'s Avatar
    Join Date
    Apr 2009
    Location
    ΣΤΗ ΛΙΤΑΝΕΙΑ
    Posts
    1,929

    Default

    αυτό που λένε σεβασμό είναι η αντίστροφη δική τους ενοχή, μολότοφ ξαγρυπνούν στου ορίζοντα το χάος!

  7. #22
    post modern vegetarian h2he's Avatar
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    here
    Posts
    433

    Default

    Quote Originally Posted by ikonoklast View Post
    Quote Originally Posted by Doomsayer View Post
    Quote Originally Posted by Dragonlord View Post
    Ποιο το όφελος να είναι ανήθικος/κακός;
    Παράδειγμα.Κάποιος θα πει:"Αφού αύριο πεθαίνω θα τα σπάσω όλα και χέστηκα,δεν με νοιάζει τίποτα,όλα είναι μάταια,δεν υπάρχει τίποτα,θα κλέψω αρκεί να μην με πιάσουν,θα την κάνω στον άλλο αρκεί να μην το καταλάβει και μου την κάνει,θα τα δοκιμάσω όλα κι ας με βλάψουν.No future."Προφανώς οι περισσότεροι δεν κάνουν κακά πράγματα όχι επειδή δεν θέλουν αλλά επειδή φοβούνται την τιμωρία.Σχεδόν όλα τα πράγματα σε αυτόν τον κόσμο είναι βασισμένα στον ΦΟΒΟ και στην ΕΠΙΒΟΛΗ και στην ΑΝΑΓΚΗ.Think about it
    Quote Originally Posted by h2he View Post
    Ασε που η φυσικη καταληξη της αρχικής σου υπόθεσης ("ματαιοτητα, δεν υπάρχει αύριο, τικανουμε εδω") και η συνειδητοποίηση/αποδοχή αυτης είναι η αυτοκτονία και όχι αυτό που περιγράφεις.
    Δεν εξετάζω αν συμφωνώ αλλά αυτό που λέει δεν είναι μηδενισμός, είναι για την ακρίβεια κάτι τέτοιο:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Consequentialism
    Αν ξεκινήσουμε όμως από το γεγονός ότι οι πράξεις σου ωθούνται από την αναγνώριση μιας υπαρξιακής ματαιότητας δεν μιλάμε για τον ορισμό του μηδενισμού;
    Can't get it down without crying

  8. #23
    Ο Φιλόσοφος Doomsayer's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Ancient Kropia
    Posts
    353

    Default

    Quote Originally Posted by Dragonlord View Post
    Quote Originally Posted by Doomsayer View Post
    Παράδειγμα.Κάποιος θα πει:"Αφού αύριο πεθαίνω θα τα σπάσω όλα και χέστηκα,δεν με νοιάζει τίποτα,όλα είναι μάταια,δεν υπάρχει τίποτα,θα κλέψω αρκεί να μην με πιάσουν,θα την κάνω στον άλλο αρκεί να μην το καταλάβει και μου την κάνει,θα τα δοκιμάσω όλα κι ας με βλάψουν.No future."Προφανώς οι περισσότεροι δεν κάνουν κακά πράγματα όχι επειδή δεν θέλουν αλλά επειδή φοβούνται την τιμωρία.Σχεδόν όλα τα πράγματα σε αυτόν τον κόσμο είναι βασισμένα στον ΦΟΒΟ και στην ΕΠΙΒΟΛΗ και στην ΑΝΑΓΚΗ.Think about it
    Ε δεν είναι και λίγοι που λειτουργούν έτσι. Ακόμα περισσότεροι όμως είναι αυτοί που το δοκίμασαν (σε κάποιο βαθμό) και τους έμεινε ένα κενό, ένα "και τι κατάλαβα; έγινα μαλάκας, έβλαψα άλλους και τώρα νιώθω άσχημα και μόνος". Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι αυτή η "ματαιότητα" λειτουργεί και ανάποδα, σε φάση "αφού θα πεθάνουμε και τίποτα δεν έχει νόημα, ας φροντίσουμε τουλάχιστον όσο είμαστε εδώ να είμαστε καλοί ο ένας στον άλλο και να κάνουμε τούτη τη ζωή όσο γίνεται ομορφότερη". Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι περισσότεροι δεν τρελαινόμαστε μία στο τόσο και κάνουμε μαλακίες.
    Dragonlord σε αγαπώ.Να ποστάρεις πιο συχνά τέτοια.Αλήθεια.Συνεχίζουμε:Από ένα σημείο και έπειτα αν κάνεις πολλές κακές πράξεις/βλάψεις τους άλλους δεν θα σε πάρει το παράπονο γιατί απλά η φωνούλα που κραυγάζει η οποία λέγεται συνείδηση μπορεί να καυτηριαστεί και να μην σε κάνει να νιώθεις άσχημα.
    It's all based on fear....

  9. #24
    Ο Φιλόσοφος Doomsayer's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Ancient Kropia
    Posts
    353

    Default

    Quote Originally Posted by JnB View Post
    Quote Originally Posted by Doomsayer View Post
    Παράδειγμα.Κάποιος θα πει:"Αφού αύριο πεθαίνω θα τα σπάσω όλα και χέστηκα,δεν με νοιάζει τίποτα,όλα είναι μάταια,δεν υπάρχει τίποτα,θα κλέψω αρκεί να μην με πιάσουν,θα την κάνω στον άλλο αρκεί να μην το καταλάβει και μου την κάνει,θα τα δοκιμάσω όλα κι ας με βλάψουν.No future."Προφανώς οι περισσότεροι δεν κάνουν κακά πράγματα όχι επειδή δεν θέλουν αλλά επειδή φοβούνται την τιμωρία.Σχεδόν όλα τα πράγματα σε αυτόν τον κόσμο είναι βασισμένα στον ΦΟΒΟ και στην ΕΠΙΒΟΛΗ και στην ΑΝΑΓΚΗ.Think about it
    Για το παράδειγμα, άμα αύριο πεθαίνεις και αυτό που θες να κάνεις τελευταίο είναι να τα σπάσεις όλα, να κλέψεις και να τα κάνεις πουτάνα, τότε έχεις ψυχολογικό πρόβλημα.

    Επίσης, όσον αφορά το ότι όλα είναι βασισμένα στο φόβο και την επιβολή. Ισχύει άμα νιώθεις καταπιεσμένος που δε μπορείς πχ να σφάξεις κόσμο.
    Δηλαδή ότι είπε ο σαμπρέλας, όλα αυτά είναι πράγματα που δε σου προσφέρουν κάτι άμα το σκεφτείς καλά.

    Επίσης, το ότι ο άνθρωπος έχει δημιουργήσει μια κοινωνία για να μπορεί να ζει καλύτερα και να επωφελείται (θεωρητικά τουλάχιστον, μην εστιάσουμε στο αν δουλεύει σωστά ή όχι το σύστημα), στηρίζεται στο ότι το κάνει προς αμοιβαίο όφελος, όχι για φόβο μην τον πιάσουν να τα γαμήσει όλα.


    Γενικά έχεις απωθημένα;
    Μάηστερ ρητορικό ήταν το ερώτημα.Αν σου μακελεύαν τη γυναίκα και τα παιδιά και ήξερες ότι δεν έχεις αύριο όπως είπαμε και εσύ με τη σειρά σου θα πήγαινες και θα τους χαράκωνες μαζί με όλους τους δικούς τους.
    It's all based on fear....

  10. #25
    Ο Φιλόσοφος Doomsayer's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Ancient Kropia
    Posts
    353

    Default

    Quote Originally Posted by h2he View Post
    Quote Originally Posted by ikonoklast View Post
    Quote Originally Posted by Doomsayer View Post

    Παράδειγμα.Κάποιος θα πει:"Αφού αύριο πεθαίνω θα τα σπάσω όλα και χέστηκα,δεν με νοιάζει τίποτα,όλα είναι μάταια,δεν υπάρχει τίποτα,θα κλέψω αρκεί να μην με πιάσουν,θα την κάνω στον άλλο αρκεί να μην το καταλάβει και μου την κάνει,θα τα δοκιμάσω όλα κι ας με βλάψουν.No future."Προφανώς οι περισσότεροι δεν κάνουν κακά πράγματα όχι επειδή δεν θέλουν αλλά επειδή φοβούνται την τιμωρία.Σχεδόν όλα τα πράγματα σε αυτόν τον κόσμο είναι βασισμένα στον ΦΟΒΟ και στην ΕΠΙΒΟΛΗ και στην ΑΝΑΓΚΗ.Think about it
    Quote Originally Posted by h2he View Post
    Ασε που η φυσικη καταληξη της αρχικής σου υπόθεσης ("ματαιοτητα, δεν υπάρχει αύριο, τικανουμε εδω") και η συνειδητοποίηση/αποδοχή αυτης είναι η αυτοκτονία και όχι αυτό που περιγράφεις.
    Δεν εξετάζω αν συμφωνώ αλλά αυτό που λέει δεν είναι μηδενισμός, είναι για την ακρίβεια κάτι τέτοιο:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Consequentialism
    Αν ξεκινήσουμε όμως από το γεγονός ότι οι πράξεις σου ωθούνται από την αναγνώριση μιας υπαρξιακής ματαιότητας δεν μιλάμε για τον ορισμό του μηδενισμού;
    Μηδενισμός;Γιατί ταμπελοποιείς;Προφανώς.Από την στιγμή που συνειδητοποιείς ότι όλα καταλύονται και ότι όλα θα χαθούν και δεν έχεις τίποτα για το οποίο να σταθείς,να πέσεις,να πολεμήσεις ή ακόμη και να έχεις αλλά χωρίς να σου δίνει κάποια ελπίδα τι μπορεί να κρατήσει έναν άνθρωπο από το να μην κάνει Ο,ΤΙ άσχημο του έρθει στο νου;
    It's all based on fear....

  11. #26
    Sympathy Junkie. Amnesiac.'s Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    too much is not enough.
    Posts
    11,290

    Default

    Γενικά φίλτατε Doomsayer
    I went down into the valley to pray.
    I got drunk and I stayed all day.

  12. #27
    Ο Φιλόσοφος Doomsayer's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Ancient Kropia
    Posts
    353

    Default

    Quote Originally Posted by Amnesiac. View Post
    Quote Originally Posted by Doomsayer View Post
    Από τη στιγμή λοιπόν που κάποιος βάλει κάτω πράγματα και δει πώς έχουν τότε πίστεψε με ο φόβος για της ζωή είναι αυτό που τον αποτρέπει από το να αυτοκτονήσει.Και δυστυχώς πολλοί που δεν είναι σήμερα ανάμεσα μας (οι οποιοί έχουν αυτοκτονήσει) θα σ'το έλεγαν αυτό.
    Είσαι Μεγάλος ρε πούστη μου.
    Σου άρεσε ε;Πώς τα λέω ο κερατάς!
    It's all based on fear....

  13. #28
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2010
    Posts
    761

    Default

    Διάβασε υπαρξισμό.

  14. #29
    Ο Φιλόσοφος Doomsayer's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Ancient Kropia
    Posts
    353

    Default

    Quote Originally Posted by HAVOC View Post
    Ο φοβος αυτος ειναι ενστικτο επιβιωσης και αυτοσυντηρησης. (οχι επιβαλλομενος απο κατι απο εξω η απο πανω)
    Μεσω αυτου αντιλαμβανεσαι σε πρωτογενες επιπεδο την αλληλεπιδραση και τις συνεπειες των πραξεων σου.
    Και μπορεις γρηγορα να δεις οτι κερδιζεις περισσοτερα με την ανταποδοση σεβασμου παρα με το αφημα στην παρορμηση.
    Οπότε μέσα στις καρδιές των ανθρώπων είναι γραμμένος ένα κώδικας ηθικής έστω και σε ελάχιστο βαθμό σε κάποιους;Ένας άγραφος νόμος που σε ωθεί να κάνεις το σωστό και δίκαιο;Μία υποκινούσα δύναμη που π.χ σε κάνει να λυπάσαι όταν βλέπεις άλλους να υποφέρουν και να θες να τους βοηθήσεις;
    It's all based on fear....

  15. #30
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by h2he View Post
    Αν ξεκινήσουμε όμως από το γεγονός ότι οι πράξεις σου ωθούνται από την αναγνώριση μιας υπαρξιακής ματαιότητας δεν μιλάμε για τον ορισμό του μηδενισμού;
    Ναι, έχεις δίκιο, αν απο αυτά που αράδιασε ο Ανεκδοτάς δωθεί περισσότερο βάση στο «όλα είναι μάταια». Τα υπόλοιπα που λέει όμως, όπως το «θα κλέψω αρκεί να μη με πιάσουν» ή «σωστό και λάθος είναι ο Φόβος της συνέπειας» και η όλη προσέγγιση "it doesn't matter what's right / it's only wrong if you get caught" δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Και έτσι όπως τίθεται γενικά το debate είναι Συνεποιοκρατία [Consequentialism] (ηθική είναι αυτό που καθορίζουν οι συνέπειες μιας πράξης) VS Δεοντολογία (ηθική είναι αυτό που a priori λέμε σωστό).

    Η στάνταρ τέτοια αντιπαράθεση είναι στο πρόσφατο θρεντ περι ευθανασίας για παράδειγμα. Οι περισσότεροι μάλλον προσεγγίζουν το ζήτημα με βάση την πρώτη ηθική αντίληψη. Δεν υπάρχει δηλαδή ένας Κανόνας Απαράβατος περι σεβασμού της ζωής αλλά ανάλογα με τις συνέπειες (αν αυτό θα ανακουφίσει ή όχι την οικογένεια, αν θα λυτρώσει τον ασθενή, αν ο ασθενής είχε την δυνατότητα να ανακάμψει κλπ) τότε η ευθανασία είναι σωστή ή λάθος.

    Θέλω να πω με αυτά ότι παρότι σαν αντιπαράθεση είναι λίγο ντεμοντέ και ο κόσμος λειτουργεί με πολύ πιο περίπλοκες διαδικασίες από απλά ένα Ηθικό Σχήμα ή ένα άλλο, αν κάνεις μια καθαρά φιλοσοφική κουβέντα πολύς κόσμος λειτουργεί με το Συνεποιοκρατικό / Ωφελιμιστικό πλαίσιο που περιγράφουμε από πάνω. Ειδικά αν έχεις βγάλει το Θεό από το παιχνίδι.

Similar Threads

  1. περί torrents.
    By carheart in forum Cinema/DVD/TV/Θέατρο
    Replies: 63
    Last Post: 08-04-2015, 21:35
  2. Περί μεταναστών
    By Raven Lord in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 1522
    Last Post: 19-03-2015, 19:51
  3. περί foe list
    By rincewind2k in forum Forums Help/Suggestions
    Replies: 17
    Last Post: 14-11-2008, 10:38
  4. Περί Alterground
    By stam and the witches in forum Music Discussion
    Replies: 58
    Last Post: 05-11-2008, 13:50
  5. Περί αγγελιών
    By Dragonlord in forum Musicians Chat
    Replies: 11
    Last Post: 24-06-2008, 00:46

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •