Αssisted death

[Milton]

Με αφορμη αυτο http://www.bbc.co.uk/programmes/b0120dxp.
Που στεκεστε σχετικα με το θεμα; Υπαρχει και το You don't know Jack, με το Αλ Πατσινο, εξαιρετικο σχετικο ταινιακι.
Εγω ειμαι υπερ ευκολα οταν προκειται για μενα, δεχομαι αλλα υποπτευομαι πως θα δυσκολευτω αν προκειται ποτε να βρεθω στη θεση να αναγκαστω να το κανω σε αλλον.
Δεν μιλαμε μονο για περιπτωσεις ηλικιωμενων ανθρωπων, αλλα για ολες τις σοβαρες/ανιατες ασθενειες οποιες ηλικιες και αν προσβαλλουν. Δεν ηξερα αν επρεπε να μπει εδω ή στο τζενεραλ, μουβ ιτ αν ειναι.
Πειτε.

[Mitsmann]

Εγω μαλλον δε θα το εκανα ποτε.
Ακομα κι αν στο ζητησει ο αλλος, θελει, χμ, δεν ειναι θεμα αν εχεις αρχιδια να το κανεις, απλα εγω πιστευω στις αναρρωσεις ακομα και χωρις ελπιδα, και οντας ξεροκεφαλο μουλαρι, θα εξαντλουσα καθε δευτερολεπτο ελπιδας που υπαρχει.
ολα ομως ειναι πολυ σχετικα, φασεις οπως κωμα π.χ. η οτιδηποτε. Αλλα δε θα το εκανα.

[sod1013]

εννοειται υπερ,απλα πρεπει να γινει με τροπο που θα ειναι σιγουρο οτι ο εν λογω τυπος πραγματι επιθυμει την θανατωση του για να μην εχουμε περιπτωσεις απληστων συγγενων η οτιδηποτε.μιλαμε για ενα απο τα πιο λογικα πραματα στον κοσμο.

[Milton]

απ'οσο ξερω, πριν παρθει αποφαση απο τον ασθενη, επιβεβαιωνει γιατρος οτι οντως δεν μπορει να γινει τιποτα και οτι εχει σωας τας φρενας για να παρει μια τετοια αποφαση και μετα υπαρχει μια αλφα διαδικασια πριν γινει οριστικα η ευθανασια. πρεπει ο ιδιος ο ασθενης να περασει απο μια διαδικασια δλδ και δεν ανακατευονται ιδιαιτερα συγγενεις κτλ. κατεβασα μολις το ντοκυμαντερ, το βρισκεις στο piratebay για οσους ενδιαφερονται.
@Μιτς, ουτε για σενα δεν θα το εκανες;

[KoiliaSamprela]

δεν ειναι θεμα αν εχεις αρχιδια να το κανεις, απλα εγω πιστευω στις αναρρωσεις ακομα και χωρις ελπιδα, και οντας ξεροκεφαλο μουλαρι, θα εξαντλουσα καθε δευτερολεπτο ελπιδας που υπαρχει.

είναι αρκετό ως απάντηση , δεν είναι θέμα ξεροκέφαλου μουλαριού.

[Milton]

ρε παιδια μιλαμε για ασθενειες οπως αλτσχαημερ ομως. δεν υπαρχουν αναρρωσεις. και γενικα μιλαμε για ανιατες και βαριες ασθενειες.

[Mitsmann]

για μενα ακομα περισσοτερο δε θα το κανα. αν ειμαι ξεροκεφαλο μουλαρι στο ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ, προφανως θα εφαρμοσω τη θεωρια αυτη πανω μου πρωτα.

[Harbinger of Death]

Εγώ κάποτε ήμουν κάθετα κατά της αυτοκτονίας με κάθε τρόπο, ακόμα και υπό τέτοιες συνθήκες. Έλεγα ότι πάντα υπάρχει κάτι να κάνεις στη ζωή σου, τόσοι και τόσοι έχουν συνεχίσει να ζουν ενώ είναι κατεστραμμένοι.

Παρ' όλα αυτά έχω αλλάξει γνώμη, σε περιπτώσεις ασθενειών όπου είναι πρακτικά αμετάκλητο το ότι θα πεθάνεις υποφέροντας φρικτά, ή σε άλλες όπου χάνεις την πνευματική σου διαύγεια, δεν το κατακρίνω πλέον. Και αυτό ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου, καταλήγω πια να λέω ότι ανάλογα τον άνθρωπο και τις αντοχές του, σε μερικές περιπτώσεις είναι θεμιτό.

Δεν ξέρω αν θα είχα πρόβλημα να το προκαλέσω σε άλλον, αλλά εφόσον είναι δεδομένο ότι ο άλλος απλά θα γλιτώσει από απίστευτους πόνους, νομίζω ότι θα το έκανα έχοντας αυτό στο μυαλό μου, χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα. Για μένα, μάλλον θα το ήθελα στις περιπτώσεις που είπα παραπάνω, μάλλον δεν είναι τυχαίο που μου ήρθαν αυτά τα παραδείγματα στο κεφάλι, προφανώς υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις όπου προκύπτει το θέμα.

Δε βρίσκω λόγο να είναι παράνομο πάντως. Απλώς πιστεύω ότι είναι εξαιρετικά περιορισμένες οι περιπτώσεις που είναι θεμιτό.

[Milton]

σχετικα με τους ασκους του αιολου παντως, σαν επιχειρημα κατα τις ευθανασιας, δεν το πολυκαταλαβαινω με την εννοια οτι ηδη υπαρχουν καποιες προυποθεσεις σε ισχυ για να γινει κατι τετοιο. δεν μπορεις να το κανεις επειδη εχεις κηλη ας πουμε και ουτε μπορεις να το κανεις στα αρχικα σταδια καρκινου ενω δεν εχεις αρχισει χημειοθεραπειες ακομα. γενικα απο οσο εχω καταλαβει, μιλαμε για ασθενειες (ξαναλεω) ανιατες, που εχουν ηδη κυλησει σε πολυ προχωρημενο σταδιο σωματικης και πνευματικης καταπτωσης για μεγαλο σχετικα χρονικο διαστημα. απο οσο θυμαμαι δλδ στο You don't know Jack, υπηρχαν ανθρωποι που ηταν απλα φυτα σε αναπηρικα καροτσακια με 24ωρους πονους ή/και χειροτερες επιπτωσεις της ασθενειας.
Το Choosing to Die παντως, μιλαει ΚΑΙ για την Dignitas, ελβετικη οργανωση που νομιμα απο το 2002 αναλαμβανει περιπτωσεις ευθανασιας. Κραταμε και στην συζητηση φυσικα το θεμα της ολης μπιζνας.

[Milton]

α και σχετικα με το Choosing to die γιατι δεν ξερεις ποτε τι γινεται, ενημερωνω οτι μεσα στο ντοκυμαντερ, υπαρχει ολοκληρη η σκηνη μια πραγματικης ευθανασιας.

[rat_poison]

για μενα ακομα περισσοτερο δε θα το κανα. αν ειμαι ξεροκεφαλο μουλαρι στο ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ, προφανως θα εφαρμοσω τη θεωρια αυτη πανω μου πρωτα.

κι αν ησουν φυτό ή με ακρωτηριασμένα μέλη;
φάση johnny got his gun δλδ

[Harbinger of Death]

σχετικα με τους ασκους του αιολου παντως, σαν επιχειρημα κατα τις ευθανασιας,

Εγώ εννοούσα ότι πείστηκα να σκεφτώ ότι μάλλον είναι θεμιτό και σε άλλες περιπτώσεις, όχι ότι ισχύει νομικά κάτι τέτοιο, για την άποψή μου μιλούσα.

Ενδιαφέρουσες πληροφορίες πάντως

[katwrimos]

εννοειται υπερ,απλα πρεπει να γινει με τροπο που θα ειναι σιγουρο οτι ο εν λογω τυπος πραγματι επιθυμει την θανατωση του για να μην εχουμε περιπτωσεις απληστων συγγενων η οτιδηποτε.μιλαμε για ενα απο τα πιο λογικα πραματα στον κοσμο.

+1

Αν κάποιος θέλει να πεθάνει, δεν κερδίζεις κάτι με το να κυνηγάς τον γιατρό...

[HAVOC]

Ο μεγαλυτερος μου φοβος ειναι να μην μπορω να αυτοεξυπηρετηθω και να βασανιζω τους γυρω μου. Σε φαση που θα εχω το χρονο (πχ ασθενεια), ντοθρακι τιγκα, ξερω, νιωθω τι θα κανω. Σε φαση ομως εκτακτη (πχ ατυχημα) το πραγμα περιπλεκεται, και δε βρισκω το λογο οι δικοι μου να εχουν να αντιμετωπισουν και νομικα κωλυματα. Speaking for myself only.

Παππους μου. 81 χρονων ανθρωπος. Τιγκα στον καρκινο. Ποναει. Ακουω να μουρμουραει στο κρεβατι, ελα, ελα. Νομιζω με φωναζει. Πλησιαζω. Ακουω, ελα, χαρε ελα.
Ειχε ζητησει και απο τον γιατρο να τον βοηθησει να φυγει ηρεμος. Το ειχε παρει αποφαση πως ειχε παρει το δρομο του, μας χαιρετησε και μας παρηγορουσε αντι να τον παρηγορουμε. Κοαλια φριπτε λοιπον. Για ποιο λογο να υπομεινει αυτη την κατασταση?

Φλασια. Η εξης ιστορια http://ariosblogmania.blogspot.com/2...d-against.html (μια βολτα σε νοσοκομειο και μπορεις να δεις πως υπαρχουν και χειροτερα)

Και εννοειται οτι το παλευεις. Οτι διατηρεις την ελπιδα με καθε δυνατο μεσο που εχεις στη διαθεση σου. Οταν εξαντληθουν τα παντα, γιατι να βασανιζουμε ανθρωπους?

Edit: Αλλη ιστορια http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...-daughter.html

[Milton]

χμ. τι φαση; ο γιατρος που του ζητησε ο παππους, τι εκανε τελικα; τον βοηθησε;