CRISIS PAY THE DEBTOCRACY

**Dythor** · 02-04-2011, 13:56

Originally Posted by ikonoklast

Τελειώνει κάποια στιγμή μέσα στον Απρίλη. Πρόκειται για εξαιρετική δουλειά.

Πού το ξέρεις; Γενικά εσείς οι άλλοι πού το ξέρετε; Γενικά τι μπορεί να καταλαβαίνετε όταν οι περισσότεροι από 'σας ξέρω ότι δεν έχετε ιδέα τόσο για τα οικονομικά δεδομένα όσο και για το πως λειτουργούν στοιχειώδη πράγματα στο σύγχρονο κόσμο; Όλα τα δίκια του σύμπαντος να έχει αυτό το ντοκιμαντέρ, η συνεισφορά του σ' εσάς ποιά είναι; Ν' ακούτε λέξεις όπως "σοσιαλιστική", "παρανομία", "ληστές", "χρηματοπιστωτικά" και να ηδονίζεστε; Σαν ένα τύπο που πάει σε μια διάλεξη στο ΜΙΤ χωρίς να ξέρει αριθμητική για να το πει μετά στη γκόμενα κάπως;

Γενικότερα πώς έχετε το θράσος οι αριστεροί να λέτε κάτι πέρα από το εύλογο "αυτά δε λειτουργούν, να κάνουμε κομμουνισμό" (μαζί σας); Πώς είναι δυνατόν να έχετε οικονομική αποψάρα όσον αφορά στο τι φέρνει περισσότερα φράγκα στους λαούς του καπιταλισμού/νεοφιλελευθερισμού όταν -πάω στοίχημα- ισχύει το ότι αν σας κάνω πέντε (5) βασικές ερωτήσεις για θεμελιώδη πράγματα δεν θα ξέρετε την τύφλα σας τη μαύρη; Γενικά από θετικιστές/άθεους/γκραφιτάδες/φοιτήτριες/γυαλάκηδες δεν είναι λίγο περίεργο το να πηγάζει μια σθεναρή σιγουριά για μια επιστήμη την οποία δεν έχουν αγγίξει καν; Εκτός αν είστε της γραμμής πως η οικονομία δεν είναι επιστήμη (χωρίς να την έχετε μελετήσει πάντα) και εμπιστεύεστε λ.χ. περισσότερο τη χειρομαντεία ρε παιδί μου. Σπυρέττο ψήνεσαι να μιλήσουμε ρε παιδί μου επί ίσοις όροις για το πως δουλεύει το φώτοσοπ και να πάρουμε και το φίλο μας το φάντομ ντακ να του μάθουμε πώς λειτουργεί το ανθρώπινο σώμα; Εξηγήστε μου.

Να κι η δική μου η αποψάρα λοιπόν κορίτσια. Και πιθανότατα είναι πολύ λάθος. Αν είναι, δεν έχετε καμία ιδέα γιατί. Καταρρίψτε!

**ubu** · 02-04-2011, 14:32

Προσωπικά δηλώνω πλήρη άγνοια στην οικονομική επιστήμη, καθώς επίσης ότι μου φαίνεται παντελώς βαρετή. Αυτό ακριβώς το σκοπό έχει και ο Καζάκης, ο Λαπαβίτσας και το παραπάνω ντοκυμαντέρ, μεταξύ άλλων, να κάνουν λιανά τι σημαίνει κρίση, πώς μας επηρεάζουν οι επιλογές της πολιτικής ηγεσίας και ποιες εναλλακτικές υπάρχουν.

Δεν έχω σκοπό να μπω στην ΑΣΟΕΕ και δεν έχω σκοπό να διαβάσω το Κεφάλαιο για να επιβεβαιώσω αν έχουν δίκιο ή όχι, προτιμώ να αφιερώσω αυτό τον χρόνο σε άλλα πράγματα. Αυτό δεν με αποτρέπει από το να διαμορφώσω γνώμη για ένα θέμα που με αφορά τόσο άμεσα. Ας μην τα καταλάβω όλα, δεν πειράζει, ας πιάσω μόνο τις αδρές γραμμές του τι συμβαίνει, μου αρκεί.

**Dythor** · 02-04-2011, 14:42

Πέρα από το ηθικό σκέλος που αφορά στα πολύ βασικά (κομμουνισμός/καπιταλισμός) δε μπορείς να έχεις άποψη για οτιδήποτε άλλο (μωρέ μπορείς αλλά καταλαβαίνεις τι λέω) χωρίς να ξέρεις τα στοιχειώδη. Επίσης αυτή η εκλαϊκευση που λες είναι δύσκολο να γίνει σε θετικές επιστήμες όπου όλοι συμφωνούν με όλους και το μόνο ζητούμενο είναι να εξηγηθεί καλύτερα το αντικείμενο, φαντάσου τι γίνεται σε μια επιστήμη όπου όλοι διαφωνούν με όλους, κυρίως επειδή τα πράγματα είναι τόσο στρατευμένα και τα υποκείμενα είναι οι ανθρώπινες απρόβλεπτες, ανεξέλεγκτες συμπεριφορές. Για να μη σε πιάνουν ΚΟΡΟΙΔΟ λοιπόν φίλε μου σχετικά με το αν θα είχαμε πει το ψωμί ψωμάκι έξω απ' την ΕΕ και χωρίς το ΔΝΤ καλύτερα να ρίξεις μια ματιά μόνος σου.

Αυτό που γίνεται εδώ και καιρό σ' αυτό το φόρουμ με τον κατώριμο για παράδειγμα είναι τρομερό. Ο τύπος είναι γνώστης της πραγματικότητας, άριστος μέχρι το βαθμό που καταλαβαίνω εγώ, και γράφει εξοργιστικά πράγματα, στα οποία επιτίθεστε σε τελείως λάθος μέρη των ώστε να γίνετε ρεζίλι. Αν ξέρατε ΠΕΝΤΕ ΓΡΑΜΜΑΤΑ αγάπες μου θα καταλαβαίνατε ότι το πρόβλημα μ' αυτά που λέει ο κατώριμος είναι τα αρχικά του αξιώματα, όχι αυτά που χτίζει πάνω σ' αυτά.

Α, και πίστεψέ με, η οικονομία είναι το αντίστοιχο και το συμπληρωματικό της φυσικής για να εξηγηθεί το πως λειτουργεί ο κόσμος, έχουν και παρόμοιες μεθόδους (το θετικό κομμάτι, όχι το κανονιστικό). Βαρετό είναι να είσαι λογιστής, όχι να ξέρεις οικονομία. Για 'μένα τουλάχιστον είναι από τα πιο ενδιαφέροντα πράγματα με τα οποία έχω ασχοληθεί.

**atom_smasher** · 02-04-2011, 18:27

Originally Posted by Dythor

Πέρα από το ηθικό σκέλος που αφορά στα πολύ βασικά (κομμουνισμός/καπιταλισμός) δε μπορείς να έχεις άποψη για οτιδήποτε άλλο (μωρέ μπορείς αλλά καταλαβαίνεις τι λέω) χωρίς να ξέρεις τα στοιχειώδη. Επίσης αυτή η εκλαϊκευση που λες είναι δύσκολο να γίνει σε θετικές επιστήμες όπου όλοι συμφωνούν με όλους και το μόνο ζητούμενο είναι να εξηγηθεί καλύτερα το αντικείμενο, φαντάσου τι γίνεται σε μια επιστήμη όπου όλοι διαφωνούν με όλους, κυρίως επειδή τα πράγματα είναι τόσο στρατευμένα και τα υποκείμενα είναι οι ανθρώπινες απρόβλεπτες, ανεξέλεγκτες συμπεριφορές. Για να μη σε πιάνουν ΚΟΡΟΙΔΟ λοιπόν φίλε μου σχετικά με το αν θα είχαμε πει το ψωμί ψωμάκι έξω απ' την ΕΕ και χωρίς το ΔΝΤ καλύτερα να ρίξεις μια ματιά μόνος σου.

Αυτό που γίνεται εδώ και καιρό σ' αυτό το φόρουμ με τον κατώριμο για παράδειγμα είναι τρομερό. Ο τύπος είναι γνώστης της πραγματικότητας, άριστος μέχρι το βαθμό που καταλαβαίνω εγώ, και γράφει εξοργιστικά πράγματα, στα οποία επιτίθεστε σε τελείως λάθος μέρη των ώστε να γίνετε ρεζίλι. Αν ξέρατε ΠΕΝΤΕ ΓΡΑΜΜΑΤΑ αγάπες μου θα καταλαβαίνατε ότι το πρόβλημα μ' αυτά που λέει ο κατώριμος είναι τα αρχικά του αξιώματα, όχι αυτά που χτίζει πάνω σ' αυτά.

Α, και πίστεψέ με, η οικονομία είναι το αντίστοιχο και το συμπληρωματικό της φυσικής για να εξηγηθεί το πως λειτουργεί ο κόσμος, έχουν και παρόμοιες μεθόδους (το θετικό κομμάτι, όχι το κανονιστικό). Βαρετό είναι να είσαι λογιστής, όχι να ξέρεις οικονομία. Για 'μένα τουλάχιστον είναι από τα πιο ενδιαφέροντα πράγματα με τα οποία έχω ασχοληθεί.

Κατσε ρε νταιθορ, δεν επιτιθεμαι στον κατωριμο. Διαφωνουμε σε καποια ζητηματα. Αν εχει δικιο απο την δικια του πλευρα οκ, αλλα να το συζητησουμε. Επισης μικρο και μακρο καναμε, ξανακαναμε και ξανακαναμε. 3-4 πραγματα τα καταλαβαινω. Δεν Χρειαζεται να μας δηλωνεις οτι ειμαστε ανοητοι και δεν κατεχουμε την σοφια. Διαβασα και την αποψη σου, εψαξα να βρω και ποτε πεθανε και ο σταλιν για να ποσταρω το 1ο ποστ με την νεα ταξη πραγματων, γαμω την παναγια των παρισιων και την μικρη γοργονα. Δεν νομιζω πως ακομα και αν επιτιθομαστε σε λαθος μερη, ειναι ουσιαστικο να χουμε καποιον να μας λεει, "μα τι του λετε; επρεπε να του την λετε για κατι αλλο". Θες να εμβαθυνεις την συζητηση ή να παραμεινουμε σε μπαχαλοσυζητηση; Οχι οτι θα βγαλουμε καμια καινουρια θεωρια και θα λυσουμε το προβλημα, αλλωστε οι περισσοτεροι απο εμας εχουμε διαλεξει τι προτιμουμε και που θα θελαμε να παμε. Λιγο, πολυ.

**Dythor** · 02-04-2011, 19:51

Μα ρε, ακριβώς αυτό λέω. Πως αυτό που λες εδώ δικαιούσαι να το λες και με το παραπάνω. Μέχρι εκεί όμως. Οι αριστεροί με τρομερό θράσος και ακόμα μεγαλύτερη άγνοια υποστηρίζουν ότι, δεδομένης της νεοφιλελεύθερης πραγματικότητας του σήμερα, η ΧΩΡΑ ετούτη θα είναι καλύτερα χωρίς το ΔΝΤ. Το οποίον είναι και μια βλακεία, το ξέρουν και οι ίδιοι και το πλασάρουν έτσι για κανά ψηφαλάκι παραπάνω. Γιατί ο κόσμος με τη σειρά του είναι βλάκας και τσιμπάει μόνο σε γελοία επιχειρήματα του τύπου.

Δηλαδή ρε γαμώτο άμα δεν ξέρεις την τύφλα σου τη μαύρη σταμάτα να λες ότι η χώρα θα 'ναι καλύτερα χωρίς το ΔΝΤ και τέτοια. Περιορίσου στο ηθικό σκέλος και στους αξιωματικούς προσανατολισμούς, όπως κάνει π.χ. εδώ τώρα ο Γκου κι όχι τις μαλακίες με το κιλό που μας πασάρει ο ντράγκονλορντ με ύφος καρδηνάλιου χωρίς να γνωρίζει το παραμικρό για τη σχετική επιστήμη. Ασχολήσου με το κανονιστικό μέρος που έχει να κάνει με ιδεολογίες, ιδανικά, στόχους, τονατάλλο, το οποίο είναι προφανώς αξέσιμπλ στο ΚΑΘΕ άτομο. Το θετικό μέρος αφήστε το λίγο ήσυχο σε κανάν άνθρωπο που ξέρει πως λειτουργούν 2-3 πράγματα, μη του γαμάτε τη μάνα. Δε νομίζω να μπαίνετε στο χειρουργείο μέσα να σταματάτε το γιατρό όποτε δε σας χτυπάει κάτι καλά στο μάτι, δεν υπάρχει λόγος να το κάνετε σε άλλες επιστήμες επειδή η κοινωνία σας έχει πει ότι πρέπει να 'χετε οπωσδήποτε γνώμη για τα πολιτικοοικονομικά για να 'στε άντρες σωστοί ή γιατί δεν είναι ακριβώς φυσική λόγω του ότι έχει να κάνει με ανθρώπους και όχι με σωματίδια και ρομπότ.

Εν κατακλείδι δηλαδή θες κομμουνισμό και καλά κάνεις, βγες στους δρόμους να το φωνάξεις, κι εγώ θέλω, εκεί θα 'μαι. Μη μου λες όμως στην πορεία ότι αν η χώρα αυτή τη στιγμή διώξει το ΔΝΤ θα είναι καλύτερα γιατί αυτό είναι μια ΒΛΑΚΕΙΑ και μισή.

**metamelia3** · 06-04-2011, 23:13

Originally Posted by Dythor

Να κι η δική μου η αποψάρα λοιπόν κορίτσια.

εξαιρετικη μαναρι μου. η δομηση του ειναι πεντακαθαρη, θα επαιρνε αριστα ως σχολικη εκθεση καποιου που γραφει (καθ)υστεροσχολικες εκθεσεις. ξεκιναει με μια παραπομπη σε ενα ασχολιαστο κειμενο γραμμενο με χιουμοριστικο υφος στην οποια εμμεσως πλην σαφως δηλωνει το βασικο του premise (με premises δεν δουλευετε λεβεντη μου?). Μετα ανασυντασσει για μερικες παραγραφους το λημμα της wikipedia για τον νεοφιλελευθερισμο και μετα δηλωνει εξαιρετικα εκτενως οτι μονη λυση ειναι η παγκοσμια προλεταριακη επανασταση. ευχαριστουμε παιδι μου, δεν το ειχαμε σκεφτει ποτε.

μια συντομη συνοψη σε τρια κλικ:
παλαιοί χάρται
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%...BC%CF%8C%CF%82
http://marxists.org/archive/trotsky/...yci-1/ch01.htm

δειτε το σαν εναν ισομορφο κειμενο.

στο τελος δε, ο επιδοξος συριζοβουλευτης ("ρε παιδια εγω μαζι σας ειμαι κι εγω αναρχικος με τον συριζα ειμαι, δεν εχουν ωριμασει ομως οι συνθηκες") μας ενημερωνει οτι η φυγη απο το δντ ειναι καταστροφικη. χωρις να σχολιασω το γιατι η παραμονη στο δντ ειναι καταστροφικη, ας του δωκω εγω, σε μερικα μπουλετς (το τελευταιο στο κεφαλι του), οχι αναρχικη, οχι κομμουνιστικη, ουτε καν σοσιαλιστικη τελειως απαντηση αντι να τα πω σε 1500 λεξεις:

* η ελλαδα δεν προκειται ποτε να εχει βιομηχανικη παραγωγη. ποτε, πως το λενε. ποτε. αυτα ηταν μεγαλα πλανα του μαλακα του καραμανλη πρεσβυτερου ο οποιος κρατικοποιησε τουλαχιστον και μια εμπορικη τραπεζα να' χει και καποιον στοιχειωδη οικονομικο ελεγχο το κρατος. ζηλεια απεναντι στις ευρωπες και στις μεγαλες οικονομιες ειχε, ζηλεια που εμεινε σε ολους τους απογονους του εκτοτε. υπηρχε και στους προκατοχους του απλα ηταν υπερβολικα χαζοι. αυτος τουλαχιστον ηταν μεθοδικο αρχιδι.

* χαριν λαϊκισμου ο διαδοχος αντρικος (που τα ιδια πλανα ειχε ο μαλακας απλα πατουσε το ποδαρακι του σε ενα σοσιαλιστικο μεριδιο του πληθυσμου για να χτισει πασοκαρα) επειδη ηταν κι αυτος μεθοδικο αρχιδι, αλλα μεθοδικοτερο απ'τον προηγουμενο ηξερε πως η ελλαδα δινει βαση μονο σε αγροτικη παραγωγη, βιοτεχνιες, τουρισμο για να κινηθει η αγορα της. οποτε αρχιζει και επιδοτει προς εκεινη την κατευθυνση.

* ο καραμανλης σηκωνει υποπτα το ενα του φρυδι. ντοκουμεντα της μεταξυ τους διαμαχης εχει παρουσιασει εξαιρετικα ο μεταπολεμικος ιστορικος Βασιλης Τριανταφυλλιδης. οι επιδοτησεις αυτες και το "κοινωνικο κρατος" του παπανδρεου ειναι αναποφευκτο να οδηγησουν στην διαμορφωση μιας γραφειοκρατικης οργανωσης της κρατικης μηχανης απο την οποια προκυπτει η ολη καραμελα της διαφθορας. ναι, πολιτικοι ειναι, διεφθαρμενοι θα'ναι, καλημερα.

* γινεται το λογικο αλμα λοιπον κι εκτοτε συμπλεοντας με την επιχειρηματολογια του νεοφιλελευθερισμου, σκαει ο καθε καριολης και σου λεει: "κοινωνικο κρατος + ελλειψη βιομηχανικος παραγωγης ===> μακροπροθεσμη πτωχευση". μαλακιες στο πατερο. θεσεις εργασιας μπορουν να προκυψουν απο την ενισχυση της αγροτικης παραγωγης, των βιοτεχνιων και του τουρισμου και απο νεες δημοσιες υπηρεσιες εξαγωγης αυτων των προϊοντων τα οποια διαχεονται με ευνοϊκους οικονομικους ορους χαρη στην ανισορροπια δραχμης-ευρω στις απελευθερωμενες ευρωπαϊκες αγορες, ενω η κλιμακωτη φορολογια αποδιδει λεφτα στο κρατος για συντηρηση των δημοσιων υπηρεσιων, επιδοτησεις και - αντε βρε - αποπληρωμη του χρεους.

και μετα ορμαμε σε αυτους που εχουν μεινει για κυβερνηση, τους παιρνουμε τα κεφαλια ανενοχλητοι απ'το δντ και την ευρωπη, κολλεκτιβοποιουμε τα μεσα παραγωγης και chillaxαρουμε. βεβαια, κατα την γνωμη μου, η μοναδική λυση θα ηταν να το κανουμε χωρις πολλα-πολλα αυτο. αλλα μην λεμε και το δντ μονοδρομο καλε, ντροπη.

**Dythor** · 07-04-2011, 04:30