Page 1 of 5 123 ... LastLast
Results 1 to 15 of 64

Thread: Μανιφέστο για μια αληθινή δημοκρατία-Ελλάδα

  1. #1
    Junior Member
    Join Date
    May 2011
    Posts
    5

    Exclamation Μανιφέστο για μια αληθινή δημοκρατία-Ελλάδα

    Aναδημοσίευση από eagainst

    Βλέποντας την Ιβηρική χερσόνησο σε αναβρασμό, εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου, κυρίως νέων, να κατακλύζουν τις πόλεις Ισπανίας και Πορτογαλίας, αναρωτιόμαστε γιατί κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει ήδη στην Ελλάδα. Γιατί συνεχίζουμε να σερνόμαστε πίσω από τα καθεστωτικά συνδικάτα και τα κομματικά σωματεία…Γιατί περιμένουμε να χυθεί αίμα στο δρόμο ώστε να ξεσπάσουμε την οργή μας…Γιατί δεν ξυπνάμε από το λήθαργο του καφέ, κλαμπ, παραλία…

    Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι τραγική. Η διεθνής οικονομική σκηνή πιέζει την κυβέρνηση να συνεχίσει την αφαίμαξη των πολιτών, και αυτή ανταποκρίνεται με όλο και μεγαλύτερες μειώσεις μισθών, με όλο και μεγαλύτερη αύξηση φόρων, με όλο και μεγαλύτερη καταπίεση των ανθρώπων που ζουν στον ελλαδικό χώρο. Όλων των ανθρώπων όμως; Μα φυσικά και όχι…Η καταπίεση αφορά μόνο αυτούς που δεν έχουν τεράστια περιουσία, αυτούς που αφιέρωσαν 18 χρόνια και πλέον στα θρανία με αντάλλαγμα μία κάρτα ανεργίας, αυτούς που δεν συμμετείχαν στο φαγοπότι των δανείων.

    Ακούμε διάφορες προτάσεις για αναδιάρθωση, κούρεμα, επιμήκυνση και κατόπιν τους τραπεζίτες να δηλώνουν πως η οποιαδήποτε τέτοια διευκόλυνση προς την ελληνική οικονομία θα σημάνει αναγνώριση χρεωκοπίας της και παύση του δανεισμού…Τι σημαίνει παύση δανεισμού; Σημαίνει κατάρρευση της εθνικής οικονομίας, σημαίνει απότομο πέρασμα σε μια κατάσταση που κανείς από τους νέους ανθρώπους δεν έχει βιώσει ποτέ, και η πλειοψήφία του πληθυσμού φοβάται… Έτσι αφηνόμαστε στα χέρια της “αυθεντίας” των οικονομολόγων, των οίκων αξιολόγησης, των πολιτικών, ελπίζοντας πως αυτοί θα βρουν μια λύση…
    Ακούμε αριστερούς και δεξιούς να ζητάνε αποχώρηση του ΔΝΤ, κατάργηση του μνημονίου και επιστροφή στο χθες…Αυτά ακριβώς τα αιτήματα κρατάνε τον κόσμο φοβισμένο μπροστά στα Μέσα Μαζικής Προπαγάνδας, αυτά ακριβώς τα αιτήματα μάς προκαλούν το αίσθημα ενοχής απέναντι στο παρελθόν και το μέλλον μας, μας μετατρέπουν σε υποταγμένα ποίμνια του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Τα προβλήματα στην Ελλάδα δεν αρχίζουν και τελειώνουν στο χρέος. Αντιθέτως, έχουν πολλές διαφορετικές ρίζες και καταλήγουν στο χρέος. Συστημική διαφθορά, αδιαφορία για τα κοινά, κοινωνική διάσπαση, χαμηλού επιπέδου εκπαίδευση, έλλειψη αλληλεγγύης μέσα στην κοινωνία, μας έχουν οδηγήσει στην λογική του “κοιτάμε το δέντρο του χρέους και των ελλειμμάτων και όχι το δάσος μιας ζωής-κυνηγητό”.

    Είναι καιρός να αφήσουμε πίσω μας το φόβο για το αύριο. Είναι καιρός να συνειδητοποιήσουμε πως όλες οι ριζικές αλλαγές στην ιστορία δεν προήλθαν από ειδικούς και αυθεντίες. Αν βασιζόμασταν σε αυτούς θα ζούσαμε ακόμη σε ένα θεοκρατικό καθεστώς, ή θα λιθοβολούσαμε τους αντιφρονούντες, ή θα χρησιμοποιούσαμε ως γλώσσα μια αρχαία διάλεκτο ακόμη. Η κοινωνία εξελίσσεται και προκαλεί τις εξελίξεις. Η ιστορία είναι η ιστορία της κοινωνίας και όχι των ειδικών. Ας αναλάβουμε τις ατομικές και συλλογικές μας ευθύνες απέναντι στο σήμερα και στο αύριο. Ο μόνος τρόπος να αναδειχθεί μια νέα πραγματικότητα δεν είναι η καταφυγή στο βιβλίο ενός νεκρού ιδεολόγου, ο μόνος τρόπος είναι το άνοιγμα όλων σε όλους, είναι η αλληλεπίδραση στους δρόμους. Ας χρησιμοποιήσουμε το διαδίκτυο ως μέσο διάδοσης και ενημέρωσης και ας ανυψωθούμε σαν άνθρωποι, ας επαναστατήσουμε!

    Ή “έξοδος από την κρίση” δεν είναι η άνοδος των οικονομικών δεικτών, δεν είναι οι επενδύσεις και η ανάπτυξη. Η έξοδος από την κρίση είναι η ηθική και κοινωνική επανάσταση. Είναι μια πλατεία γεμάτη νέους ανθρώπους που ενώνουν τις φωνές τους, είναι μια συνέλευση που πλημμυρίζει από ιδέες και δημιουργικότητα. Είναι ένας χώρος εργασίας όπου οι εργαζόμενοι δεν είναι εκτελεστές του προιόντος, αλλά συνδημιουργοί του. Είναι το βίαιο σπάσιμο της αλυσίδας που μας έχουν περάσει στο μυαλό, στην καρδιά και στα πόδια. Έχουμε ευθύνη για το ότι ζούμε έτσι…έχουμε ευθύνη και χρέος να επαναστατήσουμε!

    ΜΕ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΑΣ ΣΕ ΙΣΠΑΝΙΑ ΚΑΙ ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ

    ΕΝΩΝΟΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ, ΕΝΩΝΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ

    ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ

    ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, ΙΣΟΤΗΤΑ

    ΑΜΕΣΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

  2. #2
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by semisonic View Post
    Ο μόνος τρόπος να αναδειχθεί μια νέα πραγματικότητα δεν είναι η καταφυγή στο βιβλίο ενός νεκρού ιδεολόγου,
    Μεταξύ μας, 163 χρόνια πριν, είναι πάρα πολλά για να ζητάτε «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΙΣΟΤΗΤΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ».

  3. #3
    Junior Member
    Join Date
    May 2011
    Posts
    5

    Default ακυρο?

    Μεταξύ μας, 163 χρόνια πριν, είναι πάρα πολλά για να ζητάτε «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΙΣΟΤΗΤΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ».[/QUOTE]


    Παρέθεσες όμως το κομμουνιστικό μανιφέστο...Τι σχέση εχει το παραπάνω κειμενο με το κομμουνιστικο μανιφεστο? Καμια απολυτως σχεση....Και λες "ζητάτε"...Δηλαδή εσυ φιλε μου δεν το ζητας?

  4. #4
    ΠOΡNOMETANAΣTHΣ
    Join Date
    May 2011
    Location
    solitude
    Posts
    470

    Default

    Γεια σου semisonic! a/s/l ?

  5. #5
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,960

    Default

    Firestorm[0:1:end]
    SPGTSS

    .&-
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  6. #6
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by semisonic View Post
    Μεταξύ μας, 163 χρόνια πριν, είναι πάρα πολλά για να ζητάτε «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΙΣΟΤΗΤΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ».


    Παρέθεσες όμως το κομμουνιστικό μανιφέστο...Τι σχέση εχει το παραπάνω κειμενο με το κομμουνιστικο μανιφεστο? Καμια απολυτως σχεση....Και λες "ζητάτε"...Δηλαδή εσυ φιλε μου δεν το ζητας?
    Το κομμουνιστικό μανιφέστο είναι ένα πολύ ωραίο κείμενο που εξηγεί τα πράγματα που θέλει να εξηγήσει το παραπάνω κείμενο. Το 1884. Αν δεν το έχεις διαβάσει, στο προτείνω.

    Το «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΙΣΟΤΗΤΑ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ» με την μικρή αλλαγή είναι αίτημα της Γαλλικής Επανάστασης. Του 1789.

    Το κείμενο που πόσταρες γράφτηκε το 2011.

  7. #7
    Junior Member
    Join Date
    May 2011
    Posts
    5

    Default

    To κομμουνιστικό μανιφέστο ειναι ενα πολυ ωραιο κείμενο που αξιοποιήθηκε από μια ολιγαρχία, ένα Κόμμα, το οποίο δημιουργώντας μια άρχουσα τάξη, τη γραφειοκρατία, καταδυνάστευσε έναν πληθυσμό με τον ίδιο τρόπο που το έκαναν όλοι οι παγκόσμιοι δικτάτορες.
    Το παραπάνω κείμενο υπονοεί άμεση δημοκρατία...καμία σχέση λοιπόν με την καθιερωμένη έννοια του κομμουνισμού.
    Τέλοσπάντων, καταλήγουμε σε ανούσιες συζητήσεις πιστεύω. Το αίτημα του 1789, λοιπόν, φαίνεται πως φαντάζει πιο επίκαιρο από ποτέ...

  8. #8

    Default

    Σε αυτό το θρεντ ένας άνθρωπος που νιώθει μια κάποια απόγνοση και επιθυμεί μια κοινωνική αλλαγή που λίγο καταλαβαίνει (? το συζητάμε), προτρέπει έναν άλλον λίγο-πολύ όμοιό του (? το συζητάμε) να πάει να ξεστραβωθεί επειδή η γλωσσά του αιτήματος του επιτρέπει μια τέτοια κρίση.

    Μακάρι τα πράγματα να γίνουνε χειρότερα!

  9. #9
    Blade Runner SpiritCrusher's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    a minor place
    Posts
    7,308

    Default

    Αυτοί είναι οι αναγνώστες σου
    <menumission> otan fas klwtsia sth mapa pou 8a sou meinei a3exasth 8a to prosexeis to stomataki sou kalutera peoroufhxtra
    <menumission> eunouxismenh orka

  10. #10

    Default

    δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά εντάξει.

  11. #11
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    semisonic γιατί είναι ανούσιες αυτές οι συζητήσεις. Εγώ προσωπικά είμαι κομμουνιστής και συμμετέχω σε κάποια οργάνωση, ίσως λοιπόν δεν απευθύνεται σε μένα το κάλεσμά σου. Παρ' όλα αυτά δεδομένου ότι υπάρχουν κάπως βαρύγδουπες εκφράσεις μέσα σε αυτό όπως «Η κοινωνία εξελίσσεται και προκαλεί τις εξελίξεις.» και «Ας αναλάβουμε τις ατομικές και συλλογικές μας ευθύνες απέναντι στο σήμερα και στο αύριο» δεν νιώθεις την ανάγκη να γίνεις πιο συγκεκριμένος σχετικά με το τι καλείς να γίνει και ποιόν ακριβώς;

    Quote Originally Posted by Helm View Post
    Σε αυτό το θρεντ ένας άνθρωπος που νιώθει μια κάποια απόγνοση και επιθυμεί μια κοινωνική αλλαγή που λίγο καταλαβαίνει (? το συζητάμε), προτρέπει έναν άλλον λίγο-πολύ όμοιό του (? το συζητάμε) να πάει να ξεστραβωθεί επειδή η γλωσσά του αιτήματος του επιτρέπει μια τέτοια κρίση.
    Αν εγώ είμαι ο πρώτος και ο subsonik ο δεύτερος δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να του πω να ξεστραβωθεί. Όταν συγγράφεις ένα μανιφέστο ή απλά το μοιράζεις και καλείς κόσμο να το υιοθετήσει σημαίνει ότι είσαι έτοιμος να μπορείς να το εξηγήσεις, να το συζητήσεις και να συγκρουστείς ενδεχόμενα με τους άλλους ανθρώποι. Βtw, δεν νιώθω κάποια ιδιαίτερη απόγνωση και το γεγονός ότι λίγο καταλαβαίνω την κοινωνική αλλαγή που επιθυμώ δεν είναι κακό πράγμα, από μόνο του.

  12. #12

    Default

    Κακό δεν είναι τίποτε από αυτά που γινονται και περιγράφω, δεν κοιτώ με απογοήτευση ή κάτι τέτοιο. Είναι ενδιαφέρον το πως η πρώτη κουβέντα που λέγεται από τον έναν στον άλλον είναι 'το έχεις διαβάσει το κομμουνιστικό μανιφέστο; ίσως θά'πρεπε'. Δεν ξέρω αν είσαι τελείως έτοιμος να δεχτείς το βάρος του να το λες αυτό σε έναν νεόκοπο ενώ έχεις 9,000 ποστς και captain ego κτλ. Δηλαδή ελπίζω να γίνουν αρκετά χειρότερα τα πράγματα που όταν γνωρίσεις (/γνωρίσω) τον επόμενο semisonic να μην έχει σημασία αν έχει διαβάσει το γαμημένο το κομμουνιστικό μανιφέστο πια, αλλά πιο απλά και σταθερά πράγματα. Ελπίζω να βγάζει νόημα αυτό που λέω επειδή δεν έχω χρόνο να εξηγήσω πιο αναλυτικά.

    το να μην καταλαβαίνεις την κοινωνική αλλαγή που επιθυμείς είναι μεγάλη κουβέντα, ίσως η μεγαλύτερη, άμα σε μαχαιρώσω, λέω. To Politics of Ecstasy και οι ecstatic youth played with fire, freedom washed over them κτλ

  13. #13
    Senior Member Ass Cobra's Avatar
    Join Date
    Nov 2009
    Posts
    146

    Default

    Οι διαχειριστες του σαιτ ειναι καστοριαδικοι. Αυτο απο μονο του εξηγει τα παντα σχετικα με το κειμενο.

  14. #14
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2010
    Posts
    761

    Default

    Quote Originally Posted by semisonic View Post
    Ακούμε αριστερούς και δεξιούς να ζητάνε αποχώρηση του ΔΝΤ, κατάργηση του μνημονίου και επιστροφή στο χθες…Αυτά ακριβώς τα αιτήματα κρατάνε τον κόσμο φοβισμένο μπροστά στα Μέσα Μαζικής Προπαγάνδας, αυτά ακριβώς τα αιτήματα μάς προκαλούν το αίσθημα ενοχής απέναντι στο παρελθόν και το μέλλον μας, μας μετατρέπουν σε υποταγμένα ποίμνια του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Τα προβλήματα στην Ελλάδα δεν αρχίζουν και τελειώνουν στο χρέος. Αντιθέτως, έχουν πολλές διαφορετικές ρίζες και καταλήγουν στο χρέος. Συστημική διαφθορά, αδιαφορία για τα κοινά, κοινωνική διάσπαση, χαμηλού επιπέδου εκπαίδευση, έλλειψη αλληλεγγύης μέσα στην κοινωνία, μας έχουν οδηγήσει στην λογική του “κοιτάμε το δέντρο του χρέους και των ελλειμμάτων και όχι το δάσος μιας ζωής-κυνηγητό”.
    Ωραία όλα αυτά, αλλά στην πρώτη πρόταση υπονοείς ότι δεν πρέπει να βγούμε από το ΔΝΤ και να καταργήσουμε το μνημόνιο. Με το χρέος τι θα γίνει; Θα συνεχίσουμε να το πληρώνουμε για το υπόλοιπο της ζωής μας; Και πώς θα φέρουμε όλες τις αλλαγές που λες ενώ υπάρχει το μνημόνιο;

    Όταν λες "ΑΜΕΣΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" στο τέλος, εννοείς άμεση δημοκρατία ή είναι κάποιο καινούριο φρούτο; Και σε τι διαφέρει από την άμεση δημοκρατία των αναρχικών/αντιεξουσιαστών;

  15. #15
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Helm, κάνεις λάθος, η πρώτη κουβέντα ήταν του σεμισονικ και ήταν να μοιράσει το κειμενέτο του. Το οποίο θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον όχι τόσο σαν κίνηση (έχει δει πραγματικά ντουζίνες απο τέτοια μανιφέστα ανα περιόδους - κάποια πολύ πιο φιλόδοξα μάλιστα) όσο για το γενικότερο ενδιαφέρον του κοινωνικού σκηνικού στις χώρες PIGS. Τα σχόλια μου είναι δύο: 1. Η Ελλάδα δεν είναι Ισπανία, η ιστορία των κοινωνικών αγώνων και των πολιτικών συνθηκών είναι πολύ διαφορετική και ιδιαίτερα πολυτάραχη εδώ μετά τον wwii. Αυτό με διάφορους τρόπους που ας τους προσπεράσουμε έχει δημιουργήσει μια ιδιαίτερα ισχυρή αριστερά (την πιο ισχυρή και πιο οξυμένη πολιτικά σε όλη την Ευρώπη) η οποία θέτει άτυπα και έναν πήχυ στο πως εξετάζεις τα πράγματα στο επίπεδο των κοινωνικών αγώνων.

    2. Αυτός είναι και ο λόγος που αναφέρω το κομ. μανιφέστο που θεωρώ ότι είναι ο πήχυς γενικά για το πως χρειάζεται να γραφεί ένα μανιφέστο - πέρα απο την ιστορία του κομμουνιστικού κινήματος και την κακή γραφειοκρατία. Είναι κατανοητό σε όλους, ιδιαίτερα αναλυτικό και με εξαιρετικό πολιτικό βάθος και έχει epic metal ύφος γραφής. Αν κάποιος επίδοξος συγγραφέας πολιτικών μανιφέστων του 2011 συνειδητοποίησει πόσο επίκαιρο εξακολουθεί να είναι αυτό το κείμενο του 1884, εκτός από «τις ατομικές και συλλογικές του ευθύνες απέναντι στο σήμερα και στο αύριο» θα αναλάβει και τις ευθύνες του απέναντι στο χθες που τον ξεπερνάει.

    Quote Originally Posted by semisonic
    Το παραπάνω κείμενο υπονοεί άμεση δημοκρατία...καμία σχέση λοιπόν με την καθιερωμένη έννοια του κομμουνισμού.
    Κάνεις μεγάλο λάθος, σύσσωμη η παραδοσιακή Γερμανική αριστερά, Ρόζα Λουξεμπουργκ κλπ, και οι συμβουλιακοί κομμουνιστάς όπως επίσης και πάρα πολλοί κριτικοί του Λενινισμού απο την Τροτσκιστική πλευρά υποστηρίζουν τα εργατικά συμβούλια, τις συνελεύσεις και την άμεση δημοκρατία.

Similar Threads

  1. μπλουζάκια και δημοκρατία.
    By tamagothi in forum General Discussion
    Replies: 21
    Last Post: 04-01-2011, 01:29
  2. Για ποιά δημοκρατία μιλάμε;
    By Candiru in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 11
    Last Post: 29-09-2005, 08:45
  3. Δημοκρατία / πολιτεύματα
    By Gabriel in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 75
    Last Post: 09-09-2005, 16:59
  4. Δημοκρατία
    By phthoggon in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 8
    Last Post: 11-08-2005, 08:42
  5. ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
    By freak brother in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 19
    Last Post: 28-07-2005, 17:28

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •