Δημόσιο forevah

[Deggial]

το θέτεις σε πολύ γενικό πλαίσιο και κάθε περίπτωση θέλει ξεχωριστή αντιμετώπιση.
χοντρικά, θα μπορούσαν να γίνονται διαγωνισμοί για όλες τις προμήθειες, να κοπούν οι ανενεργές επιτροπές, να δημιουργηθούν ανεξάρτητοι ελεγκτικοί μηχανισμοί κτλ κτλ

Να γίνονται διαγωνισμοί, αλλά πρέπει επιτέλους να υπάρξει μια πιο streamlined γρήγορη διαδικασία για να προμηθεύεται κανείς τα υλικά στην ώρα τους. Π.χ. έχουμε αγοράσει καινούργιο server στο εργαστήριο μέσω διαγωνισμού, η όλη διαδικασία ξεκίνησε τον Οκτώβρη, τον Φλεβάρη επιλέχθηκε προμηθευτής, αλλά λόγω της όλης γραφειοκρατίας ακόμη δεν έχουμε πάρει τους servers - κι έχουμε και ένα Network-attached Storage ακόμη στο κουτί του από τον Αύγουστο, γιατί περιμένουμε τον νέο server για να το στήσουμε. Κι αυτό δε βαριέσαι, χρησιμοποιούμε τον παλιό. Για ανάγκες σε αναλώσιμα ή πρώτες ύλες, οι καθυστερήσεις μπορεί να δημιουργήσουν σημαντικό κόστος ή κώλυμα στην παραγωγή.

Όσον αφορά τον έλεγχο, όποιος έχει εμπειρία με τους διαγωνισμούς του Δημοσίου ξέρει ότι η υπάρχουσα γραφειοκρατία δε προσφέρει τίποτε πέρα από το να καθυστερεί τις διαδικασίες. Κανονικά, κάθε οργανισμός θα έπρεπε να μπορούσε να δρα αυτόνομα, να συντάσσει προϋπολογισμό χωρίς να χρειάζεται έγκριση άλλου οργανισμού (π.χ. Υπουργείου), να διατηρεί Τμήμα Προμηθειών και να αναλαμβάνει ο ίδιος την οργάνωση των προμηθειών και την διεκπεραίωση διαγωνισμών. Ο έλεγχος των οικονομικών από το κεντρικό φορέα που είναι υπεύθυνος για την χρηματοδότηση του θα μπορούσε να γίνεται ανεξάρτητα, σε τακτική βάση, ούτως ώστε να εντοπίζονται τυχόν παρατυπίες και ευθύνες, δε χρειάζεται να γίνεται ξεχωριστά σε κάθε επένδυση ή διαγωνισμό.

[katwrimos]

Το πρόβλημα δεν είναι ο δημόσιος υπάλληλος που παίρνει 1000 ευρώ και η δουλειά του δεν χρειάζεται λόγω μηχανοργάνωσης. Ακόμα και αν τον απολύσεις, θα πρεπει να του δίνεις ταμεία ανεργίας κλπ.

Το πρόβλημα είναι κυρίως το οι μισθοί στο δημόσιο για ενεργες θεσεις είναι αουτ οφ γουακ. Δηλαδή δεν γίνεται να υπάρχουν 2 000 000 άνεργοι και να πληρώνεις τον οδηγό διχίλιαρα. Στις υψηλες κλιμακες πρεπει να πεσει το τσεκουρι, όχι στον τύπο που εκανε τον φύλακα στην αποθήκη των εγγράφων για 1000 ευρώ και πλεον δεν είναι απαραίτητος λόγω μηχανογράφησης.

Και στα πανεπιστήμια πρεπει να πεσουν μαζικες απολύσεις και συγχωνεύσεις κατα τη γνώμη μου, γιατι είναι γελοίο να μην υπάρχουν λεφτά για παθολόγους που κάνουν την πρακτική τους και να υπάρχουν τμήματα με εκατοντάδες | "φοιτητες" κάλτσουραλ ανθροπόλοτζυ ξερωγώ.

[asimoulis]

και υπάρχει και πάγωμα προσλήψεων (σε ένα βαθμό) μην το ξεχνάμε.

[HAVOC]

Το πρόβλημα δεν είναι ο δημόσιος υπάλληλος που παίρνει 1000 ευρώ και η δουλειά του δεν χρειάζεται λόγω μηχανοργάνωσης. Ακόμα και αν τον απολύσεις, θα πρεπει να του δίνεις ταμεία ανεργίας κλπ.

Το πρόβλημα είναι κυρίως το οι μισθοί στο δημόσιο για ενεργες θεσεις είναι αουτ οφ γουακ. Δηλαδή δεν γίνεται να υπάρχουν 2 000 000 άνεργοι και να πληρώνεις τον οδηγό διχίλιαρα. Στις υψηλες κλιμακες πρεπει να πεσει το τσεκουρι, όχι στον τύπο που εκανε τον φύλακα στην αποθήκη των εγγράφων για 1000 ευρώ και πλεον δεν είναι απαραίτητος λόγω μηχανογράφησης.

Και στα πανεπιστήμια πρεπει να πεσουν μαζικες απολύσεις και συγχωνεύσεις κατα τη γνώμη μου, γιατι είναι γελοίο να μην υπάρχουν λεφτά για παθολόγους που κάνουν την πρακτική τους και να υπάρχουν τμήματα με εκατοντάδες | "φοιτητες" κάλτσουραλ ανθροπόλοτζυ ξερωγώ.

Ξεχασες την εκκλησια. Και αυτοι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι και αφορολογητοι. Και κακως τους πληρωνουμε θελουμε δε θελουμε.

[katwrimos]

Ξεχασες την εκκλησια. Και αυτοι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι και αφορολογητοι. Και κακως τους πληρωνουμε θελουμε δε θελουμε.

Καλά αυτό είναι αυτονόητο. Το κράτος πρεπει να σταματήσει να πληρώνει κληρικούς και να φορολογήσει την εκκλησία. Αν οι χριστιανοί γουστάρουνε παπάδες ας τους πληρώνουν μόνοι τους.

[HAVOC]

Η μεγαλη πλακα ξερεις ποια ειναι. Οτι εκτος του οτι σε αυτο το χαοτικο κρατος δεν ειναι κατι τετοιο αυτονοητο, εχουν μετατοπισει πλεον το focus στο νομοσχεδιο που ετοιμαζεται για τις μεταμοσχευσεις/δωρεα οργανων. Στα οπλα χριστιανοι!

[Amnesiac.]

το θέτεις σε πολύ γενικό πλαίσιο και κάθε περίπτωση θέλει ξεχωριστή αντιμετώπιση.
χοντρικά, θα μπορούσαν να γίνονται διαγωνισμοί για όλες τις προμήθειες, να κοπούν οι ανενεργές επιτροπές, να δημιουργηθούν ανεξάρτητοι ελεγκτικοί μηχανισμοί κτλ κτλ

Το "διαγωνισμοί για όλες τις προμήθειες" περισσότερα προβλήματα θα προκαλούσε παρά θα έλυνε. Φαντάσου να χρειαζόταν διαγωνισμός για την παραγγελία φωτοτυπικού ή γραφικής ύλης π.χ. Αυτό που ισχύει τώρα είναι να υπάρχουν ανώτατα όρια για τα οποία επιτρέπονται οι απευθείας αναθέσεις, τα οποία σε μικρές υπηρεσίες είναι αρκετά χαμηλά, π.χ. 5-6.000 €. Το οποίο στη θεωρία του είναι μια χαρά και το πρώτο πράγμα που σκέφτεσαι είναι "του πούστη, πόσα μπορεί να φάει κάποιος, άλλοι τρώνε εκατομμύρια". Στην πράξη η απάντηση είναι ΠΟΛΛΑ και με πολλούς τρόπους. Οι πιο συνηθισμένοι είναι οι εξής : α) υπερτιμολόγηση προμηθειών μέχρι του ποσού των 4.900 € π.χ. για πράγματα που μπορεί να κοστίζουν 1-2.000 € κανονικά. Αν αυτά δε φτάνουν πάμε στο β) το οποίο είναι "σπάσιμο" του έργου σε μικρότερα. Μια προμήθεια ή ένα έργο που κοστίζει 45.000 σπάει σε 10 παραγγελίες των 4.500 €. Αν και αυτό δεν αρκεί, πάμε στο γ) το οποίο είναι απευθείας αναθέσεις πάνω από το όριο επικαλούμενοι έκτακτη ανάγκη, π.χ. θεομηνία. Τα ποσά αυτά ισχύουν για δημόσιες επιχειρήσεις που μπορεί να είναι σε χωριά ξερωγώ, για μεγαλύτερες αυξάνονται και τα ποσά εννοείται. Και όλα αυτά νομότυπα ε, με τα παραστατικά τους και όλα τους.

Το να παρουσιάσεις μια επιτροπή σαν ενεργή είναι πανεύκολο, αρκεί να έχει μια "αποστολή" ψιλοαόριστη, που δεν ελέγχεται εύκολα και να φτιάξεις και 12 πρακτικά συνεδριάσεων. Κάποια στιγμή είχαν πει ότι θα καταργούνταν εντελώς οι αμοιβές των επιτροπών, το οποίο θα ήταν σοβαρό μέτρο, αλλά δεν έχει γίνει απόσο ξέρω.

Ανεξάρτητοι ελεγκτές υπάρχουν και χωρίς σε καμία περίπτωση να μπορεί να πει κανείς ότι κάνουν όλοι σωστά τη δουλειά τους, είναι πολύ συχνό το φαινόμενο να πηγαίνουν στην Περιφέρεια εκθέσεις ελεγκτών με άπειρες και φριχτές παρατηρήσεις για την εκάστοτε υπηρεσία, οι οποίες απλά μπαίνουν στο συρτάρι.

Άρα τι μας μένει;

[Raven Lord]

δεν εννοώ να τελειώνει το χαρτί και να κάνεις διαγωνισμό. μπορείς να κάνει διαγωνισμό για προμηθευτή όπου θα δεσμεύεται για 1-2 χρόνια να σε προμηθεύει με τη συγκεκριμένη τιμή και μετά διαγωνισμός πάλι.

τι μένει? να αρχίσουν να κάνουν τη δουλειά τους.

[Amnesiac.]

Να γίνει αυτό σε τιμή συμφέρουσα για το δημόσιο δεν παίζει για πολλούς λόγους, ειδικά σε εποχή αβεβαιότητας, γιατί ο προμηθευτής θα μπορεί εύκολα να βγει χαμένος. Ποιός προμηθευτής θα δεχόταν π.χ. να παρέχει καύσιμα σε δημόσια υπηρεσία για 2 χρόνια με συγκεκριμένη, χαμηλή τιμή;

Άρα πάμε σε τιμή που θα προσφέρει ασφάλεια στον προμηθευτή, που σημαίνει αναγκαστικά υψηλή, άρα μη συμφέρουσα για το δημόσιο.

[Raven Lord]

καλά, έλα σε διαγωνισμό δημοσίου έργου και το ξανασυζητάμε αυτό περί συμφέρουσας έκπτωσης

[HAVOC]

Δυνατο πινκ.

[Raven Lord]

"πάμε σε τιμή που προσφέρει ασφάλεια στον προμηθευτή" λέει
αχαχαχχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχαχα

[Amnesiac.]

Αν θες εξήγα κιόλας γιατί δε σε πιάνω.

[Raven Lord]

άσε το γέλιο είναι πικρό.
αλλά αν ήξερες πόσες εργολαβίες έχουν γίνει "δώρο" στο δημόσιο, δε θα διαφωνούσες με τη μέθοδο του διαγωνισμού. μεγάλη κουβέντα βέβαια. αν κάτσει κάποτε από κοντά θα σου εξηγήσω τι παίζει και πόσοι είναι διατεθημένοι να πουλήσουν "μπαίνοντας μέσα", απλά για να τζιράρουν.

[Amnesiac.]

Υποθέτω αναφέρεσαι στον κλάδο σου και δε τα ξέρω αυτά, αν δε βαριέσαι στείλε ένα περιληπτικό πιεμ γιατί με ενδιαφέρει.