The...

[Keeper Of The Seventh Son]

δηλαδή έχουμε
στρέιτ που μπορούν να χρησιμοποιούν σεξουαλικά μειωτικές βρισιές για άλλους στρέιτ
γκέι που μπορούν να χρησιμοποιούν σεξουαλικά μειωτικές βρισιές για άλλους γκέι
γέκι που μπορούν να χρησιμοποιούν σεξουαλικά μειωτικές βρισιές για άλλους στρέιτ (μια και οι ετεροκανονικοί όροι είναι προσβάσιμοι σε όλους, συν τις σεξιστικές εκφράσεις που χρησιμοποιούν αυτοί για τους ετεροκανονικούς όπως μουτζό=γυναίκα)
στρέιτ που δεν μπορούν να χρησιμοποιούν σεξουαλικά μειωτικές βρισιές για άλλους γκέι "για να μην τους πληγώσουν τα συναισθήματα"
τον βλέπουμε τον παραλογισμό ή όχι;

de lamvaneis ipopsin oti oi gkei einai i koinwnika katapiesmeni omada

ή θα καταλήξουμε λοιπόν ότι οι σεξουαλικά μειωτικές βρισιές πρέπει να εξοβελιστούν άπαξ διά παντός από το λεξιλόγιό μας και θα πάψουμε να λέμε λέξεις όπως "μαλάκας, πουτάνα μπάλα, πουτάνα ζωή, ρε πούστη μου, κτλ" ή θα καταλήξουμε να κρίνουμε κάθε βρισιά κατά περίπτωση και να σκεφτόμαστε ποιος είναι αυτός που λέει τη λέξη, πώς τη λέει και γιατί τη λέει.

wraia tha itan na kaname to prwto, giati einai epikindines k provlimatikes ekfraseis pou diaiwnizoun to seksimo, tin omofovia k to ratsismo. pare to paradeigma tis "poutanas mpalas"= "i mpala pou de mou kanei to xatiri na mpei kalathi/terma". auti i metafora sto antikeimeno mpala pigazei apo tin eswterikeumeni eikona tis "poutanas ginaikas" = "i ginaika pou de mou kanei to xatiri". k katalavaineis ti proektaseis exei mia tetoia eikona

[ikonoklast]

ναι, τον ελληναρά ομοφυλόφιλο με τη μουστάκα δε θα τον έλεγα κραγμένη. και ξέρεις γιατί; γιατί το υπερβολικό και το γελοίο από όπου θα αντλούσα την αφορμή για σάτιρα δε θα ήταν ο σεξουαλικός του προσανατολισμός. οπότε γιατί να καυτηριάσω αυτόν; θα έκραζα πάνω του αυτό που ήταν άξιο κραξίματος. νομίζω ότι αυτό το επιχείρημα περισσότερο στηρίζει τη δική μου οπτική παρά τη δική σου.

Γιατί, για τις "κραγμένες" δηλαδή το υπερβολικό και το γελοίο από όπου θα αντλούσες την αφορμή για σάτιρα θα ήταν ο σεξουαλικός τους προσανατολισμός.

[rat_poison]

μια χαρά το λαμβάνω υπ'όψιν

και το πάω και ένα βήμα παραπέρα. το ετεροκανονικό πρότυπο τους καταπιέζει όλους, γκέι, στρέιτ, ελ, τζι, μπι, τι, κιου, λοξούς, λοατ, άφυλους, male herbivores και ό,τι κυκλοφορεί σ' αυτήν την πράσινη γη του θεού.
το να υποθέτεις όμως ότι κάποιος επειδή είναι γκέι είναι ο καταπιεσμένος της υπόθεσης και ότι κάποιος επειδή είναι στρέιτ είναι ο καταπιεστής της υπόθεσης είναι λογικό ατόπημα.

και να σου πω και κάτι; προσωπικά δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ τη λέξη κραγμένος-κραγμένη (καλά όχι και ΠΟΤΕ αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ)

αλλά αν τη χρησιμοποιούσα, θα ήταν για κάποιον που έχει τόσο επηρεαστεί από τα στερεότυπα που ο κυρίαρχος ετεροκανονικός λόγος του έχει επιβάλλει για τον προσανατολισμό του, που έχει χαθεί οποιαδήποτε έννοια προσωπικότητας, χαρακτήρα και ιδιαιτερότητας και έχει τόσο ετεροκαθοριστεί από το κυρίαρχο πρότυπο που είναι όλος μια αναπαραγωγή και μια καρικατούρα. μιλάω για κάτι τύπους σαν τον Daffyth από το little britain

[Kingdom Gone]

Μια χαρά το ξέρω το σλανγκ.γρ χρυσέ μου, μη μπερδεύεσαι, για το περιεχόμενο του λινκ μιλούσα που δείχνει ακριβώς γιατί είναι μαλακία η λέξη 'κραγμένη'.

Αλλάζεις αυτά που λες, τους μπουζουκοποπ τους κράζεις έλεγες επειδή "αναπαράγουν με γελοίο τρόπο τα στερεότυπα που προβάλλοντα από την τρασίλα που λέγεται ελληνική ποπ-κουλτούρα". Το να λες πως το 'κλαρινογαμπρός' είναι χαρακτηρισμός μειωτικός της σεξουαλικότητας κάποιου γενικά αγνοεί πως υπάρχουν χαρακτηρισμοί όπως γαμιάς, λεβέντης, αντράκλας κλπ που είναι έπαινοι για τον υπερβολικά αρρενωπό άντρα. Τέτοιος χαρακτηρισμός για γκέι (που εξυμνεί ακριβώς την υπερβολική του θηλυπρέπεια) δεν υφίσταται. Αυτό λέμε.

Ποιος εφαρμόζει τώρα σεξιστικά στερεότυπα; ο γκέι είναι πιο ευαίσθητος από τον στρέιτ, γι' αυτό και ο γκέι μπορεί να βρίζει τον στρέιτ που είναι ένας αρρενωπός μάτσο γρανίτης χωρίς συναισθήματα και ευαισθησίες, σε αντίθεση με τον γκέι που έχει επαφή με τα συναισθήματά του, έχει περάσει πολλά και η ντελικάτη ψυχούλα του αγγίζει ευαισθησίες που ούτε ο απόλλωνας ο ίδιος δε θα μπορούσε να περιγράψει στο καλύτερο ποίημα του.

Θέε μου, τι εξυπνάδα, τι πνεύμα, τι οξυδέρκεια, τι καραμπινάτη ομοφοβία, τι χαζομάρα.

Ο λόγος για τον οποίο είναι ομοφοβικό να βρίζει έναν γκέι ένας στρέιτ δεν έχει να κάνει με την ευαισθησία του ενός ή του άλλου, έχει να κάνει με το γαμημένο το γεγονός πως και οι δύο βρίσκονται σε μια κοινωνία όπου δομικά, συστηματικά, σε όλο της το εύρος και κατ' εξακολούθηση οι ομοφυλόφιλοι άνδρες και γυναίκες είναι θύματα διαχωρισμού, καταπίεσης, ψυχολογικής και σωματικής βίας λόγω της σεξουαλικότητας τους και μόνο. Και μέσα σε αυτή την κοινωνία λαμβάνουν χώρα όλες οι πράξεις και από το πλαίσιο της παίρνουν το ειδικό τους βάρος. ΑΥΤΟ λέγεται σεξισμός ή ομοφοβία, αυτός είναι ο ορισμός. Το να πει ένας γκέι έναν στρέιτ κλαρινογαμπρούλη δεν είναι σεξισμός ή 'ετεροφοβία' (;;; ), είναι από μια απλή βρισιά μέχρι μια πράξη εξισορρόπησης ή αντίστασης, ανάλογα πως το δει κανείς και ανάλογα την περίσταση. Μπορεί στη φιλελεύθερη φαντασίωση στην οποία κατοικείς (γιατί περί αυτού πρόκειται) να ξεκινάνε όλοι από το ίδιο σημείο και μόνο οι ατομικές πράξεις του καθενός να μετράνε, αλλά στην ελλάδα αυτό δεν ισχύει κα θο λου (και θα δίσταζα να πω πως ισχύει οπουδήποτε εδώ που τα λέμε).

Αλήθεια, θα υποστήριζες πως ένας μετανάστης που βρίζει έναν έλληνα θα διέπραττε αντίστροφο ρατσισμό; Γιατί αυτό που υποστηρίζεις είναι το ακριβές αντίστοιχο και ίσως ξέρεις πως η κατηγορία του αντίστροφου ρατσισμού είναι κατεξοχήν επιχείρημα των (ακρο)δεξιών και ρατσιστών πανταχόθεν. Όπως και αυτών που στην αμερική υποστηρίζουν το white pride ως απάντηση στο black pride. Ίσως γνωρίζεις ποια καλόπαιδα υποστηρίζουν το white pride, έχουμε και εδώ μερικούς. Μπορείς άρα να συνάγεις εύκολα τι είναι αυτος που μιλάει για 'αντίστροφο σεξισμό'. Το να μη το βλέπεις αυτό και να επιμένεις στην άποψη του "τα δικαιώματα μου να βρίζω όποιον θέλω", λες και είμαστε σε μια κοινωνία που δεν υφίστανται τέτοιες διακρίσεις είναι απλά υποστήριξη των διακρίσεων. Τα υπόλοιπα περί του ποιος λέει τι, υπό ποιες συνθήκες κλπ είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

[Keeper Of The Seventh Son]

το να υποθέτεις όμως ότι κάποιος επειδή είναι γκέι είναι ο καταπιεσμένος της υπόθεσης και ότι κάποιος επειδή είναι στρέιτ είναι ο καταπιεστής της υπόθεσης είναι λογικό ατόπημα.

pou einai to atopima kale? oi streit EINAI oi katapiestes k oi gkei oi katapiesmenoi stin ipothesi "o enas seksoualikos prosanatolismos (k i ekfrasi tou mesw simperiforwn einai normal), enw o allos endexomenws iliko gia kraksimo". to "kraksimo" einai askisi psixologikis vias, einai adikaiologiti epithesi. Periergws mono oi gkei "krazontai" k einai "kragmenes", oi streit de mporoun na einai "kragmenoi", afou monopwloun to kraksimo, san katapiestes pou einai. k den ennow na xazogelas me tous filous sou oti deis enan streit pou sou fainetai asteios, ennow na thewreis dikaiwma sou epeidi enas gkei sou xalaei tin aisthitiki, na ton vriseis i k na ton deireis dimosiws, xwris na fovasai oti tha sou kanei kanenas tipota, polles fores malista na perimeneis k epidokimasia apo tous girw sou, epeidi apokatestises kapoiou eidous koinwniki asfaleia

[rat_poison]

μπορείς να καταλάβεις ότι τον άλλον δεν το βρίζεις επειδή είναι γκέι αλλά επειδή είναι γελοίος; μπορούμε να πούμε ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός ενός ομοφυλόφιλου δεν είναι μια μαγική ασπίδα που τον προστατεύει από οποιαδήποτε κριτική;

συμφωνώ 100% με όσα λες στις δύο τελευταίες σου παραγράφους (εκτός από κει που μου καταχωρείς φιλελεύθερες ιδεοληψίες που ούτε καν εξυπονόησα), αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν με το γεγονός ότι ένας κενός και ματαιόδοξος άνθρωπος ήταν είναι και θα είναι ιδανικός στόχος για ειρωνικούς χαρακτηρισμούς.

νομίζω ότι μιλάω στα ντουβάρια
είπα εγώ ποτέ να φορέσουμε άσπρους χιτώνες και κουκούλες, και να τριγυρνάμε στα σοκάκια της τρούμπας και να ξεφωνίζουμε κόσμο;
έχω δώσει τέτοια εντύπωση; είπα ποτέ ότι είναι οκ να χρησιμοποιείται αυτός ο όρος έτσι; γιατί νομίζω με βάζετε να απολογούμαι για ιδέες, πράξεις και συμπεριφορές που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που λέω.

[Keeper Of The Seventh Son]

exeis dei na fwnazoun se klarinogampro sto dromo "pou pa re karagiozi me to solarioum k to tribal tatou mpaaxaxaxaxaaaa"? egw oxi. exw dei/diavasei/akousei apeires periptwseis pou gkei trwne DIMOSIWS kraksimo i k ksilo. auti ti diafora stin antimetwpisi twn streit k ton gkei tin epitrepei i koinwnia k ti diaiwnizoun ta omofovika stereotipa i arnitika fortismenes ennoies

[rat_poison]

έχω δει να ξεφτελίζουν ομοφυλόφιλο στο κέντρο στο Ναύπλιο όταν ήμουν φαντάρος. και ναι, ντρέπομαι που το παραδέχομαι, αλλά δεν είχα τα αρχίδια να αρχίσω να κατεβάζω καντήλια και τελοσπάντων να αναμετρηθώ με όλους αυτούς τους χυδαίους, γελοίους και απαράδεκτους μάτσο ή όχι-και-τόσο-μάτσο-αλλά-το-παίζω τύοπυς. θες λίγο ο υπερβολικά άνισος συσχετισμός δυνάμεων, θες λίγο η γενικότερη νοοτροπία του φαντάρου "κοίτα μόνο και μη μπλέκεις σε καταστάσεις που δε σε αφορούν άμεσα", θες λίγο η έκπληξη του "δεν είναι δυνατόν να το ζω αυτό", δεν είπα τίποτα. φοβάμαι πως υποσυνείδητα μπορεί και να λειτούργησε και ο φόβος "μην τον υπεριασπιστείς γιατί μπορεί να ταυτιστείς μαζί του στα μάτια των υπολοίπων". ελπίζω να μην ισχύει κάτι τέτοιο. τεσπα δεν έκανα τίποτα και το μετάνιωσα αργότερα. μισο-υποκριτικά μισο-ειλικρινά προσπάθησα μετά το συμβάν να του κάνω παρέα (τουλάχιστον στο φαγητό) γιατί αισθανόμουν τύψεις που έκανα την πάπια εκείνη την ώρα που έπρεπε και είχε απομονωθεί τελείως. ήταν αδιάφορος, δε θα κάναμε παρέα έξω από το στρατό σε καμία περίπτωση.
έχω κάνει την αυτοκριτική μου και επιδέχομαι κριτική στα κομμάτια στα οποία υστερώ ή κουβαλάω ακόμη κατάλοιπα.

το να απολογούμαι όμως που κριτικάρω έναν γελοίο τύπο που υστεριάζει με τη γιουροβίζιον, αγοράζει περιοδικά της λίτσας πατέρα, η μόνη του έγνοια είναι πότε θα πάει για ψώνια για να ικανοποιήσει τον κιτς καταναλωτισμό του και μιλάει τόσο ενοχλητικά ζουζουνίστικα που και το πιο ενδιαφέρον πράγμα στον κόσμο να έλεγε, δε θα μπορούσες να το ακούσεις είναι παντελώς άσχετο.

είναι δύο διαφορετικά φαινόμενα που τυχαίνει να συμβαίνουν στον ίδιο κόσμο και το ένα κακώς κείμενο σε καμία περίπτωση δεν εξιλεώνει το άλλο.

[ikonoklast]

έναν γελοίο τύπο που υστεριάζει με τη γιουροβίζιον, αγοράζει περιοδικά της λίτσας πατέρα, η μόνη του έγνοια είναι πότε θα πάει για ψώνια για να ικανοποιήσει τον κιτς καταναλωτισμό του και μιλάει τόσο ενοχλητικά ζουζουνίστικα

Το ότι γουστάρει πούτσες ξέχασες, που είναι το πιο σημαντικό.

[sfinotouvlaki]

rat poison, υποθέτω πως, μεταξύ άλλων, αυτό που προσπαθεί να σου πει ο κινγκντομ γκαν είναι ότι το να ειρωνεύεσαι κάποιον χρησιμοποιώντας ομοφοβικούς χαρακτηρισμούς που εστιάζουν στη σεξουαλικότητα του, επειδή γουσταρεί λίτσα πατέρα, μπορεί να είναι μόνο ομοφοβικό ή τόταλ φέηλ που, άθελα έστω, προωθεί τους ομοφοβικούς χαρακτηρισμούς.

[Aleister]

Κοιτα αν δεν τρολλαρετε τις 2-3 τελευταιες σελιδες και το 'χετε να κανε το ER tumblr/[insert other SJW hugbox here], ε νταξ μαλακα κλειστε το και η αηδια εχει ενα μετρο

[Phantom Duck]

γεια σου φίλε, είσαι από το men's rights κίνημα;

[old_charlie]

Αυτό που εξηγείς κι εξηγείς κι εξηγείς, αλλά ο άλλος έχει ήδη αποφασίσει ότι ανήκεις στους κακούς του παραμυθιού του. Υπάρχει κάποια λέξη γι' αυτούς στο σλανγκ;

Μπορεί στη φιλελεύθερη φαντασίωση στην οποία κατοικείς (γιατί περί αυτού πρόκειται)

.

Το ότι γουστάρει πούτσες ξέχασες, που είναι το πιο σημαντικό.

.

[ikonoklast]

Καλά, δε σας σαπίσαμε και στο ξύλο 10 προς έναν, ηρέμησε.

[rat_poison]

σε αντίθεση με εμένα που μετράω τις πούτσες που ανταλλάσσονται μεταξύ αντρών και άμα δω καμία πάω και τους τραβάω το αυτί ε;