Page 18 of 19 FirstFirst ... 816171819 LastLast
Results 256 to 270 of 277

Thread: ΠΟΥΣΤΗΔΟΙ

  1. #256
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by The Good Son View Post
    Επειδή αν δεν απατώμαι το φαινόμενο των ανοιχτών gay ζευγαριών, υπάρχει τις τελευταίες δεκαετίες, πόσο μάλλον το να μεγαλώνει ένα παιδί από ομοφυλόφιλους γονείς, υπάρχει κάποιος να δώσει λινκ για κάποια ει δυνατόν εμπεριστατωμένη και αντικειμενική έρευνα επί του θέματος; Για το αν επηρεάζεται η σεξουαλικότητα κάποιου ατόμου, μεγαλωμένου από ομοφυλόφιλους γονείς. Ή γενικά αν και πως επηρεάζεται κάποιος άνθρωπος που μεγάλωσε σε τέτοιο περιβάλλον. Αν δεν κάνω λάθος, το φαινόμενο είναι καινούριο και δεν μπορούμε να βγάλουμε στατιστικά συμπεράσματα ακόμα. Ψάχνω όμως σχετικές έρευνες και γίνεται ένα χάος. Αν κάποιος το έχει ψάξει, ας μοιραστεί, θενκς.
    Στο σχετικό άρθρο στο wikipedia έχει διάφορα links: http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting

    Όσο είχα ασχοληθεί με το θέμα πριν 2-3 χρόνια, πάντως, οι περισσότερες έρευνες πάσχουν από το κλασσικό πρόβλημα πως το sample size είναι μικρό. Τα περισσότερα papers που είχα διαβάσει συμφωνούν πως δεν υπάρχει διαφοροποίηση στην ψυχολογική ανάπτυξη και την σχολική απόδοση παιδιών που μεγάλωσαν με ομοφυλόφιλους γονείς.


    Υ.Γ. Πόσο μου τη σπάει που πλέον δεν έχω πρόσβαση σε journals
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  2. #257
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by rudie View Post
    μου κάθησε κάπως άσχημα στο καπάκι μια ερώτηση "τι λένε οι έρευνες για τη σεξουαλικότητα των παιδιών μεγαλωμένων από ομοφυλόφυλα ζευγάρια" λες και αυτό είναι το ζητούμενο
    Συγγνώμη, αλλά αυτό θα έπρεπε να είναι το ζητούμενο. Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και συμφωνώ για την έλλειψη των αυτονόητων και τα ρέστα, αλλά όταν επηρεάζεται η ζωή κάποιου άλλου θα προτιμούσα να παίρνουμε πολιτικές αποφάσεις με βάση τα επιστημονικά τεκμήρια, κι όχι όπου μας καθοδηγεί η ιδεολογία χωρίς μελέτη των αποτελεσμάτων.

    Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ του δικαιώματος της υιοθεσίας. Αλλά αυτό επειδή γνωρίζουμε από ~40 χρόνια επιστημονικής μελέτης πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  3. #258
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,960

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ του δικαιώματος της υιοθεσίας. Αλλά αυτό επειδή γνωρίζουμε από ~40 χρόνια επιστημονικής μελέτης πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
    Αυτο μού φαίνεται πως προυποθέτει ότι θεωρούμε την ομοφυλοφιλία ως κάτι επιζήμιο μέχρι αποδείξεως του εναντίου, ενώ, στην πραγματικότητα, αν θέλεις να απαγορεύσεις κάτι πρέπει πρώτα να το δείξεις ως επιζήμιο και όχι να άρεις την απαγόρευση αφού αποδείξεις ότι εν τέλει δεν είναι επιζήμιο, εκτός κι αν έχεις σοβαρούς λόγους να πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο ισχύει. Στην περίπτωση αυτή, τούτοι οι λόγοι απλώς δεν υπάρχουν, είναι κοινωνικές κατασκευές, προκαταλήψεις και ταμπού (ακόμη κι εντός της "επιστήμης"). Όπως, επίσης, το μόνο πρόβλημα της έρευνας δεν είναι το μικρό δείγμα, αλλά, κυρίως, η μεθοδολογία και κυρίως η μέθοδος εξαγωγής συμπερασμάτων από τα στατιστικά. Το αν τα παιδιά ομοφυλόφιλων ζευγαριών μεγαλώνουν λιγότερο, περισσότερο ή το ίδιο καλά με τα υπόλοιπα, από μόνο του λέει περίπου τίποτα. Αυτό που κυρίως πρέπει να μελετηθεί είναι αν υπάρχει συσχέτιση ή αιτιώδης συνάφεια, σε τι βαθμό αυτές υπάρχουν και ποιες οι αιτίες που τις κάνουν να υπάρχουν.
    Last edited by sfinotouvlaki; 07-07-2014 at 12:44.

  4. #259
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by sfinotouvlaki View Post
    Αυτο μού φαίνεται πως προυποθέτει ότι θεωρούμε την ομοφυλοφιλία ως κάτι επιζήμιο μέχρι αποδείξεως του εναντίου, ενώ, στην πραγματικότητα, αν θέλεις να απαγορεύσεις κάτι πρέπει πρώτα να το δείξεις ως επιζήμιο
    Δε διαφωνώ επί της αρχής στο σκεπτικό αυτό. Αλλά έπειτα από 40 χρόνια έρευνας νομίζω πως μπορούμε πλέον να κρίνουμε με βάση αυτή.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  5. #260
    You are my detonator. Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Forever War
    Posts
    10,976

    Default

    το ερώτημα δεν είναι αν είναι καλοί δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες, αλλά αν υπάρχει θέμα με την έλλειψη του ενός από τους δύο. από τη στιγμή βέβαια που οι μονογονεϊκές υιοθεσίες δεν έχουν υποστεί ποτέ τον ίδιο έλεγχο, είναι όντως υποκριτικός ο όλος σάλος.

  6. #261
    Senior Member Shirime's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    1,444

    Default

    Τι λέτε, δεν υπάρχουν έρευνες για τις μονογονεϊκές οικογένειες και το πως/αν επηρεάζει την ανάπτυξη του παιδιού;

    @Phantom Duck: συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, ούτε το ίδιο πράγμα είναι μια μονογονεϊκή οικογένεια σαν περιβάλλον, ούτε αμφισβητεί κάποιο παραδοσιακό κοινωνικό πρότυπο. Στην εποχή του διαζυγίου αυτό βέβαια, γιατί πριν 80 χρόνια μια μάνα που θα τύχαινε να χηρέψει ας πούμε δεν την γλίτωνε την κατακραυγή (edit: αν δεν ήταν υπό την προστασία κάποιου άντρα).
    Last edited by Shirime; 07-07-2014 at 16:56.

  7. #262
    You are my detonator. Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Forever War
    Posts
    10,976

    Default

    λέω ότι κανείς δεν έχει πρόβλημα να γίνει υιοθεσία από έναν γονιό (μητέρα συνήθως, δεν έχω ακούσει για υιοθεσία από άντρα), αλλά στο ενδεχόμενο υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους έχουμε θέματα όπως τα σχόλια στο fb που είναι η αφορμή της κουβέντας. δεν πιστεύω ότι θα γίνονταν αντίστοιχα σχόλια σε άρθρο "συγκλονιστικό- δείτε την αντίδραση γονιού που υιοθετεί μετά από προσπάθειες χρόνων".

    τώρα για τα κοινωνικά πρότυπα, πρόβλημα της κοινωνίας. αν οι υπόλοιποι γονείς δεν μπορούν να μάθουν στα μυξιάρικά τους να είναι ανεκτικά και να μην κοροϊδεύουν τα παιδιά των gay, δεν είναι υπεύθυνοι οι δεύτεροι. κι εγώ μπόμπιρας κορόιδευα τα αλβανάκια μέχρι που η μάνα μού 'σκασε φάπα (ίσως κι επειδή ο παππούς μου ήταν αλβανός, true story).

  8. #263
    Senior Member Shirime's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    1,444

    Default

    Το θέμα της συζήτησης ήταν η απορία του Good Son που την απάντησε απλά ο Deggial. 'Οσον αφορά το δικό σου σχόλιο, πραγματικά ο σάλος είναι υποκριτικός, αλλά γίνεται από καθυστερημένα κομμάτια της κοινωνίας που δεν ανέχονται καμία αμφισβήτηση των παραδοσιακών προτύπων - είναι όπως λες πρόβλημά τους να ξεπεράσουν την υστερία και να ακολουθήσουν την εποχή.

    Το μόνο που λέω είναι ότι σαν περιβάλλον για ένα παιδί που αναπτύσσεται, δεν έχει καμία σχέση η μονογονεϊκή οικογένεια με ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων και το να τα συγκρίνεις ούτε αποκαλύπτει την υποκρισία των πολέμιων της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια (γιατί όπως σου'πα και πριν ο μοναχικός γονιός μια χαρά "έλεγχο" δεχόταν/δέχεται), ούτε στέκει σαν επιχείρημα υπεράσπισης (στην πραγματικότητα οι υποστηρικτές της υιοθεσίας υποστηρίζουν πως 2 γκέι γονείς κάνουν καλύτερη δουλειά από έναν γονιό) ούτε λέει κάτι για τις δύο αυτές καταστάσεις.

  9. #264
    MAS PSEKAZOUN Leech's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    μηδέν
    Posts
    5,033

    Default

    Shirime προφανώς δεν υπάρχει σύγκριση. Το "φυσιολογικό μοτίβο" ανάπτυξης ενός παιδιού είναι μέσα στην αγάπη της φυσικής του οικογένειας. Αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.
    Το ζήτημα είναι ότι θεωρείται "μη αποδεκτό" το να μεγαλώσει ένα παιδί (που προφανώς δεν έχει την τύχη να έχει μια φυσιολογική οικογένεια, αλλιώς δε θα συζητούσαμε τώρα) ανάμεσα σε δύο ομοφυλόφυλους γονείς ίδιου φύλου, και "αποδεκτό" το να μεγαλώσει π.χ. σε ένα ορφανοτροφείο μοναστηριού με άλλα 20 και γονικές φιγούρες έναν ή περισσότερους μοναχούς του ίδιου φύλου (για να αναφέρω τη χειρότερη περίπτωση).
    Last edited by Leech; 07-07-2014 at 18:58.

  10. #265
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Το ζήτημα πάντως μακάρι να ήταν επιστημονικό αλλά είναι πολιτικό. Σε μια κοινωνία απέραντης καφρίλας, μίσους και βλακείας όπως αυτή που αποτυπώνεται στα σχόλια παραπάνω, δεν έχει σημασία καμία έρευνα. Εδώ δεν μπορεί να γίνει pride χωρίς να βγαίνει ο ανώτατος θρησκευτικός άρχοντας της πόλης και να οργανώνει αντισυγκέντρωση (και αγρυπνία, ροφλ) - ποιοι γάμοι, ποιά υιοθεσία.

  11. #266

  12. #267
    Administrator KoiliaSamprela's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Αθενς
    Posts
    11,775

    Default

    Και μιας και πιάσαμε θέμα υιοθεσίας έχουμε πει πως είναι πιο εύκολο και "νόμιμο" να αγοράσεις ένα μωρό από το να ξεκινήσεις διαδικασία υιοθεσίας μέσο των φορέων?
    Αλέξη, Αλέξη! Τελείωνε , ΞΕΚΌΛΛΑ

  13. #268
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by KoiliaSamprela View Post
    Και μιας και πιάσαμε θέμα υιοθεσίας έχουμε πει πως είναι πιο εύκολο και "νόμιμο" να αγοράσεις ένα μωρό από το να ξεκινήσεις διαδικασία υιοθεσίας μέσο των φορέων?
    Δυστυχώς ισχύει, και η όλη διαδικασία στα κρατικά ιδρύματα παίρνει γύρω στα 5 χρόνια. Καταλαβαίνω την ανάγκη για κάποιο vetting process για τους υποψήφιους γονείς, αλλά είναι βλακώδες να αποθαρρύνεις γονείς λόγω γραφειοκρατίας και κωλυσιεργίας.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  14. #269
    Φιλελεκές Λεκές's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    1,081

    Default

    Good son σβήσε μερικά pms.

  15. #270
    bi-curious The Good Son's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    κάτω μαχαλάς.
    Posts
    7,474

    Default

    Quote Originally Posted by Phantom Duck View Post
    τώρα για τα κοινωνικά πρότυπα, πρόβλημα της κοινωνίας. αν οι υπόλοιποι γονείς δεν μπορούν να μάθουν στα μυξιάρικά τους να είναι ανεκτικά και να μην κοροϊδεύουν τα παιδιά των gay, δεν είναι υπεύθυνοι οι δεύτεροι. κι εγώ μπόμπιρας κορόιδευα τα αλβανάκια μέχρι που η μάνα μού 'σκασε φάπα (ίσως κι επειδή ο παππούς μου ήταν αλβανός, true story).
    Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον επιχείρημα και μάλιστα το αναφέρει και ο Louis CK σε ένα routine του. Στην πραγματικότητα όμως δεν είναι καθόλου έτσι. Ή τουλάχιστον απευθύνεται σε μια κοινωνία όπως της Νέας Υόρκης στην οποία και κατοικεί. Στην Ελληνική κοινωνία, καθώς και πολλές άλλες, ο γονιός δεν μπορεί να εξηγήσει τη διαφορετικότητα όχι λόγω ανικανότητας, αλλά επειδή ο ίδιος είναι προκατειλημμένος αρνητικά απέναντί της. Εσένα η μάνα σου σου έσκασε τη φάπα επειδή είσαι Αλβανομούρης, αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Η υπόλοιπη κοινωνία, ειδικά τότε, ήταν σε φάση "τί θα κάνεις με τη Λίντα, Βαγγέλη" όσον αφορά τους Αλβανούς. Εξ' άλλου η συμπεριφορά των παιδιών απέναντι στο "ξένο" ή το "διαφορετικό" πολλές φορές αντανακλά τις αντίστοιχες προκαταλήψεις του οικογενειακού τους περιβάλλοντος.

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •