Page 3 of 13 FirstFirst 12345 ... LastLast
Results 31 to 45 of 195

Thread: CRISIS PAY THE DEBTOCRACY

  1. #31

    Default

    Αρκεί που έχουμε πληροφόρηση για τον καπιταλισμό από πρώτο χέρι.
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  2. #32
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2009
    Posts
    999

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Δε περιμένω να γίνουμε όλοι οικονομολόγοι, αλλά χωρίς κάποιες στοιχειώδεις εισαγωγικές γνώσεις που σου επιτρέπουν να ψάξεις ένα θέμα λίγο παραπάνω όταν χρειαστεί, πώς δέχεσαι μία άποψη όπως αυτή που παρουσιάζεται στο Debtocracy; Επειδή σου ακούγεται ωραία ή επειδή συμφωνεί με τις δικές σου προκαταλήψεις;
    Επειδή συμφωνεί με τις δικές μου προκαταλήψεις. Καθώς επίσης επειδή την άλλη άποψη τη στηρίζουν οι Μιράντες Ξαφές, οι Μπάμπηδες Παπαδημητρίου, οι Πάσχοι Μανδραβέληδες, οι GAPs, οι Πάγκαλοι και γενικά όλα τα σιχάματα του κόσμου που μας έφεραν ως εδώ. Σε ένα "στοιχειώδες" και "εισαγωγικό" επίπεδο που λες δεν χρειάζονται καν γνώσεις οικονομικής θεωρίας, λειτουργεί το ένστικτο.

    Πόσω μάλλον να υιοθετείς π.χ. τον σοσιαλισμό χωρίς να έχεις διαβάσει το Κεφάλαιο, δηλ. να υιοθετείς κάτι για το οποίο έχεις πληροφόρηση μόνο από τρίτες πηγές.
    Το Κεφάλαιο είναι κριτική της αστικής πολιτικής οικονομίας, ουδεμία σχέση έχει με την οικοδόμηση του σοσιαλισμού.

    Αν δεν έχεις χρόνο να αφιερώσεις σε ενα θέμα, το αξιοπρεπές είναι να παραδέχεσαι ότι δεν έχεις κάποια χρήσιμη, διαμορφωμένη άποψη επ' αυτού.
    Αφιερώνω χρόνο, απλά προτιμώ την εκλαϊκευμένη εκδοχή. Αυτό λέω εξ αρχής.
    See that cockroach? Tomorrow morning we'll be dead and it'll be alive. It will have more contact with my wife and child than I will. I'll be nothing and it'll be alive.

  3. #33
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Κακήν κακώς. Δε περιμένω να γίνουμε όλοι οικονομολόγοι, αλλά χωρίς κάποιες στοιχειώδεις εισαγωγικές γνώσεις που σου επιτρέπουν να ψάξεις ένα θέμα λίγο παραπάνω όταν χρειαστεί, πώς δέχεσαι μία άποψη όπως αυτή που παρουσιάζεται στο Debtocracy; Επειδή σου ακούγεται ωραία ή επειδή συμφωνεί με τις δικές σου προκαταλήψεις; Πόσω μάλλον να υιοθετείς π.χ. τον σοσιαλισμό χωρίς να έχεις διαβάσει το Κεφάλαιο, δηλ. να υιοθετείς κάτι για το οποίο έχεις πληροφόρηση μόνο από τρίτες πηγές.

    Αν δεν έχεις χρόνο να αφιερώσεις σε ενα θέμα, το αξιοπρεπές είναι να παραδέχεσαι ότι δεν έχεις κάποια χρήσιμη, διαμορφωμένη άποψη επ' αυτού.
    Συγγνόμη κιόλας, αλλα σλόγκαν του στυλ "Φρι μαρκετ γκουντ, γκοβερνμεντ ιντερβενσιον μπαντ" που έχουν καταριφθεί άπειρες φορές απο την εμπειρία δεν θεωρούνται βασικές γνώσεις οικονομικών. Το Economics του κρουγκμαν ναι, αυτό θεωρείται, το Macroeconomics του Μανκιου (πάρε και έναν δεξιό οικονομολόγο να μη λες οτι είμαι προπαγανδιστής) επίσης, γιατι αυτά τα βιβλία ακολουθούν την στάνταρ μεθοδολιγία για την οποία συμφωνούν το 99.9% των επιστημόνων. Το τί είπαν ο Άνταμ Σμίθ, ο Μάρξ και ο Μίλ, ΔΕΝ θεωρείται γνώση οικονομικών.

    Το να θεωρείς οτι έχεις χρήσιμη άποψη περι οικονομίας επιδή γνορίζεις τι είπαν περι οικονομίας μερικοί φιλόσοφοι είναι ΓΕΛΟΙΟ. Είναι σαν να λες οτι έχεις χρήσιμη άποψη περι φυσικής επειδή γνορίζεις τι είπε ο Αριστοτέλης.
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  4. #34
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    ΕΠΙΣΗΣ ΖΩΑ, ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ!!

    Η πολιτική οικονομια μας λέει το πως θα πετύχουμε την παραγωγή όσο το δυνατόν περισσότερων και πιο χρήσιμων αγαθών. Η πολιτική μας λέει πως θα τα μοιράσουμε. Για να έχεις άποψη για το δεύτερο δεν απαιτείται άποψη για το πρώτο! Ο κατώριμος έχει αλλάξει άποψη πολλές φορές για το πρώτο αλλα καμία φορά για το δεύτερο!

    Την ίδια πολιτική οικονομία υποστηρίζει ο Κρούγκμαν που είναι αριστερος και ο Φριντμαν που είναι δεξιός. Αν έδινες στον κρούγκμαν και στον φριντμαν τα δεδομένα της ελληνικής η της αμερικάνικης οικονομίας και τους ρώταγες τι πολιτική θα έπρεπε να ακολουθήσει η κεντρική τράπεζα και το υπουργείο οικονομικών, θα έδιναν ακριβώς τις ίδιες απαντήσεις.

    Αμα τους έδειχνες όμως τα περιουσιακά στοιχεία των φυσικών και νομικών προσώπων στην ελλάδα, ο κρούγκμαν θα σου έλλεγε να δημεύσουμε την περιουσία της εκκλησίας και των πλουσίων, ο φρίντμαν θα σου έλεγε να αφήσουμε τα λεφτά εκεί που είναι!

    Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε αυτό το πράμα?
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  5. #35
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by katwrimos View Post
    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Κακήν κακώς. Δε περιμένω να γίνουμε όλοι οικονομολόγοι, αλλά χωρίς κάποιες στοιχειώδεις εισαγωγικές γνώσεις που σου επιτρέπουν να ψάξεις ένα θέμα λίγο παραπάνω όταν χρειαστεί, πώς δέχεσαι μία άποψη όπως αυτή που παρουσιάζεται στο Debtocracy; Επειδή σου ακούγεται ωραία ή επειδή συμφωνεί με τις δικές σου προκαταλήψεις; Πόσω μάλλον να υιοθετείς π.χ. τον σοσιαλισμό χωρίς να έχεις διαβάσει το Κεφάλαιο, δηλ. να υιοθετείς κάτι για το οποίο έχεις πληροφόρηση μόνο από τρίτες πηγές.

    Αν δεν έχεις χρόνο να αφιερώσεις σε ενα θέμα, το αξιοπρεπές είναι να παραδέχεσαι ότι δεν έχεις κάποια χρήσιμη, διαμορφωμένη άποψη επ' αυτού.
    Συγγνόμη κιόλας, αλλα σλόγκαν του στυλ "Φρι μαρκετ γκουντ, γκοβερνμεντ ιντερβενσιον μπαντ" που έχουν καταριφθεί άπειρες φορές απο την εμπειρία δεν θεωρούνται βασικές γνώσεις οικονομικών. Το Economics του κρουγκμαν ναι, αυτό θεωρείται, το Macroeconomics του Μανκιου (πάρε και έναν δεξιό οικονομολόγο να μη λες οτι είμαι προπαγανδιστής) επίσης, γιατι αυτά τα βιβλία ακολουθούν την στάνταρ μεθοδολιγία για την οποία συμφωνούν το 99.9% των επιστημόνων. Το τί είπαν ο Άνταμ Σμίθ, ο Μάρξ και ο Μίλ, ΔΕΝ θεωρείται γνώση οικονομικών.

    Το να θεωρείς οτι έχεις χρήσιμη άποψη περι οικονομίας επιδή γνορίζεις τι είπαν περι οικονομίας μερικοί φιλόσοφοι είναι ΓΕΛΟΙΟ. Είναι σαν να λες οτι έχεις χρήσιμη άποψη περι φυσικής επειδή γνορίζεις τι είπε ο Αριστοτέλης.
    Ξέρω να κάνω και ισολογισμό, μετράει;
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  6. #36
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post

    Ξέρω να κάνω και ισολογισμό, μετράει;
    μόνο άμα είναι απο τους καλούς
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  7. #37
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Quote Originally Posted by Dythor View Post
    Εντάξει, πάλι καλά που έχεις εσύ και, όπως σου εξέθεσα εγώ την ανάλυσή μου, ήρθες να εκθέσεις κι εσύ αυτές που αναφέρεις και να ανταλλάξουμε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ επιχειρήματα. Πάντα τέτοια!
    Τι επιστημονικά επιχειρήματα ρε πανήβλακα? ΕΛΕΟΣ!!!

    ΥΓ: τι και πού σπουδάζεις είπαμε? Για να δώ αν ευθύνεσαι προσωπικά για τις μαλακίες που γράφεις ή οι καθηγητές σου.
    Last edited by katwrimos; 10-04-2011 at 19:42.
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  8. #38
    royally fucked animae's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    2,438

    Default

    Quote Originally Posted by Dythor View Post
    .....και πίστεψέ με, η οικονομία είναι το αντίστοιχο και το συμπληρωματικό της φυσικής για να εξηγηθεί το πως λειτουργεί ο κόσμος, έχουν και παρόμοιες μεθόδους (το θετικό κομμάτι, όχι το κανονιστικό)
    Κάπου εδώ σταματάει κάθε ελπίδα.
    Kill the wise one!

  9. #39
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    βλεποντας το ντεμπτοκρασι , και διαβαζοντας τις κριτικες που δεχτηκε ... καταλαβαινω για αλλη μια φορα οτι το μπαμ που αμα γινοταν περσι θα ακουγοταν σαν μινερβα δυναμιτακι το πασχα , θα ακουστει σε 3-4 χρονια σαν να σκαει η μητερα των βομβων.. FOL
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  10. #40

    Default

    Τι θες να πεις;

    Πάντως, από αυτά που καταλαβαίνω τελευταία, δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος. Το ντοκυμαντέρ -αν καταλαβαίνω καλά- προτείνει την ίδρυση μιας επιτροπής λογιστικού ελέγχου του χρέους, μια λύση που αμφιβάλλω αν θα προσφέρει κάτι βραχυμεσοπρόθεσμα, πέρα από την απόδοση πολιτικών ευθυνών που θα ωφελήσει την ελληνική κοινωνία στο πολύ μακρινό μέλλον.

    Γιατί από τη στιγμή που θα κριθεί παράνομο κάποιο -κατά πάσα πιθανότητα μεγάλο- μέρος του χρέους, η Ελλάδα θα προχωρήσει αυτόματα σε αναδιάρθρωση του χρέους, δηλαδή σε ελεγχόμενη χρεοκοπία. Αυτό ίσως θα σημάνει αδυναμία δανεισμού* και το κράτος ουσιαστικά προχωράει σε παύση πληρωμών, με δεδομένο ότι πρακτικά δεν παράγει σχεδόν τίποτα.

    Το θέμα όμως είναι ότι μιλάμε για μια χώρα που 37 χρόνια μετά την εγκαθίδρυση της δημοκρατίας, δεν ξέρει που ξοδεύει τα "έσοδα" του. Δεν ξέρω πόσοι το γνωρίζετε αυτό, αλλά μέχρι πρόσφατα καμιά 400αριά δημόσιοι φορείς δεν έστελναν καν στο υπουργείο οικονομικών τις οικονομικές του αναφορές (και οι περισσότεροι συνεχίζουν να το κάνουν). Είναι κάτι εξωφρενικό που ουσιαστικά μας λέει ότι το κράτος δεν μπορεί σε καμιά περίπτωση να θέσει προτεραιότητες στις δαπάνες του γιατί δεν ξέρει καν ποιες είναι.

    Θα δούμε δημοσίους υπαλλήλους να μένουν χωρίς εισόδημα, δημόσια ιδρύματα χωρίς έσοδα αλλά κυρίως παπούδες χωρίς σύνταξη το οποίο είναι η απόλυτη ξεφτίλα.

    Ίσως αυτοί που είχαν ευχηθεί στο παρελθόν ότι θέλουμε μια ατομική βόμβα για να ξαναφτιαχτούμε από την αρχή, να δουν την ευχή τους να πραγματοποιείται.



    *λογικά η ΕΕ θα συνεχίζει να μας δανείζει μέσω κάποιου μηχανισμού που κι αυτός με τη σειρά του θα έχει θέσει ζόρικους όρους.

  11. #41
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    αυτο ακριβως που ειπες εννοω . Οτι αν ειχε κυρηχθει εξαρχης πτωχευση θα χαν γινει ολα αυτα αλλα θα ειχαμε δει την κατασταση απο αλλη οπτικη , οσο πιο πολυ δανειζεσε κεφαλαια χωρις να υπαρχει περιπτωση να τα αποπληρωσεις γιατι δεν εισαι Αργεντινη (που χει τα παντα) και Τουρκια με μισθους 100 ευρο τον μηνα ... η πτωχευση οσο την καθυστερουν τοσο πιο βαρια θα ειναι και οταν θα ρθει η πολιτικη πλαστιγκα πολυ φοβαμαι πως δεν θα γυρει προς την αριστερα αλλα προς την ακροδεξια.. και τοτε θα αρχισουν τα οργανα.
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  12. #42
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Φαντομλορντ, το χρεος αν έσκαγε πριν ένα χρόνο δεν θα ήταν μινέρβα, γιατι θα κατέρεαν οι γαλλογερμανικές τράπεζες (οι οποίες πλέον φροντιζουν σιγά σιγα να φορτώνουν τα ελληνικά ομόλογα στην ΕΚΤ) και αν γινόταν αυτό θα είχαμε Λεμαν Μπροδερσ παρτ του, δε ριτερν οφ δε γκρικ. Και ναι είναι πολύ πιο εύκολο να ξεπεραστεί η κρίση με τη Γαλλογερμανία σε ακμή.

    Συμφωνώ σε αυτό περι ακροδεξιάς παντως. Επίσης ναι, έχεις δικιο όσον αφορά το οτι δεν είμαστε Αργεντινή ή Τουρκία, αλλα το θέμα είναι οτι ακόμα και αν μηδενίσουμε το χρέος, όσο το κράτος συνεχίζει να σπαταλά λεφτά σε αργόσχολους, παπάδες και κανόνια, είναι απλώς θεμα χρόνου να ξαναμπούμε στα ίδια σκατά. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το υψος του χρέους, ειναι οτι ο κάθε καθυστέρας θεωρεί δικαίωμα του να απαιτεί λεφτά απο το κράτος. Και επειδή κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα κάτσει να πληρώσει φόρους για να πάρουν λεφτά εργολάβοι, παπάδες, αργόσχολοι και αγρότες, το κράτος αναγκάζεται να δανείζεται.

    Όσο οι παραπάνω ομάδες εξακολουθούν να απαιτούν λεφτα και να τα παίρνουν, δεν σε σώζει καμία αναδιάρθρωση ή χρεοκοπία η χαιρκατ. Αυτα ειναι χρήσιμα ΑΦΟΥ εχεις φτιάξει ενα κράτος που δεν σπαταλάει λεφτα.
    Last edited by katwrimos; 12-04-2011 at 23:50.
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  13. #43

    Default

    Quote Originally Posted by katwrimos View Post
    Φαντομλορντ, το χρεος αν έσκαγε πριν ένα χρόνο δεν θα ήταν μινέρβα, γιατι θα κατέρεαν οι γαλλογερμανικές τράπεζες (οι οποίες πλέον φροντιζουν σιγά σιγα να φορτώνουν τα ελληνικά ομόλογα στην ΕΚΤ) και αν γινόταν αυτό θα είχαμε Λεμαν Μπροδερσ παρτ του, δε ριτερν οφ δε γκρικ. Και ναι είναι πολύ πιο εύκολο να ξεπεραστεί η κρίση με τη Γαλλογερμανία σε ακμή.
    Φαντάζομαι ότι ο φρηκ λέει πως έχουμε στην πλάτη μας και τα 110δις του ΔΝΤ/ΕΕ πλέον, τα οποία δεν επιδέχονται κουρέματος. Μινέρβα βέβαια δε θα ήταν και πάλι.

  14. #44
    σούπερ ντούπερ Dythor's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    στέκια επαρχιώτικα (βρε)
    Posts
    3,756

    Default

    Quote Originally Posted by katwrimos View Post
    Quote Originally Posted by Dythor View Post
    Εντάξει, πάλι καλά που έχεις εσύ και, όπως σου εξέθεσα εγώ την ανάλυσή μου, ήρθες να εκθέσεις κι εσύ αυτές που αναφέρεις και να ανταλλάξουμε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ επιχειρήματα. Πάντα τέτοια!
    Τι επιστημονικά επιχειρήματα ρε πανήβλακα? ΕΛΕΟΣ!!!

    ΥΓ: τι και πού σπουδάζεις είπαμε? Για να δώ αν ευθύνεσαι προσωπικά για τις μαλακίες που γράφεις ή οι καθηγητές σου.
    Εσύ ή είσαι τρολλ ή έχεις λαλήσει τελείως, καταλαβαίνεις ότι δεν είχες γράψει καν στο θρεντ όταν το 'γραψα αυτό ε;
    Γυρναγα απο "επισκεψη" σε κορασιδα στην Σαντα.

  15. #45
    Solidium HAVOC's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    Οblivion
    Posts
    5,485

    Default

    Quote Originally Posted by katwrimos View Post
    Φαντομλορντ, το χρεος αν έσκαγε πριν ένα χρόνο δεν θα ήταν μινέρβα, γιατι θα κατέρεαν οι γαλλογερμανικές τράπεζες (οι οποίες πλέον φροντιζουν σιγά σιγα να φορτώνουν τα ελληνικά ομόλογα στην ΕΚΤ) και αν γινόταν αυτό θα είχαμε Λεμαν Μπροδερσ παρτ του, δε ριτερν οφ δε γκρικ. Και ναι είναι πολύ πιο εύκολο να ξεπεραστεί η κρίση με τη Γαλλογερμανία σε ακμή.

    Συμφωνώ σε αυτό περι ακροδεξιάς παντως. Επίσης ναι, έχεις δικιο όσον αφορά το οτι δεν είμαστε Αργεντινή ή Τουρκία, αλλα το θέμα είναι οτι ακόμα και αν μηδενίσουμε το χρέος, όσο το κράτος συνεχίζει να σπαταλά λεφτά σε αργόσχολους, παπάδες και κανόνια, είναι απλώς θεμα χρόνου να ξαναμπούμε στα ίδια σκατά. Το κύριο πρόβλημα δεν είναι το υψος του χρέους, ειναι οτι ο κάθε καθυστέρας θεωρεί δικαίωμα του να απαιτεί λεφτά απο το κράτος. Και επειδή κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα κάτσει να πληρώσει φόρους για να πάρουν λεφτά εργολάβοι, παπάδες, αργόσχολοι και αγρότες, το κράτος αναγκάζεται να δανείζεται.

    Όσο οι παραπάνω ομάδες εξακολουθούν να απαιτούν λεφτα και να τα παίρνουν, δεν σε σώζει καμία αναδιάρθρωση ή χρεοκοπία η χαιρκατ. Αυτα ειναι χρήσιμα ΑΦΟΥ εχεις φτιάξει ενα κράτος που δεν σπαταλάει λεφτα.
    +1
    Πράγματι, ο καιρός ήτο θαυμάσιος. Ένας καιρός ηδονικός και, όπως λέγουν, θείος. Ο ήλιος έλαμπε καταυγάζων και θερμαίνων τα πάντα – τον ουρανόν, την θάλασσαν, το υπερωκεάνειον, τους επιβάτας. Όλοι σχεδόν ήσαν χαρούμενοι.


Similar Threads

  1. [Documentary] Debtocracy (2011)
    By ubu in forum Cinema/DVD/TV/Θέατρο
    Replies: 113
    Last Post: 19-02-2012, 01:05
  2. Replies: 25
    Last Post: 26-05-2010, 13:03
  3. Steve Grimmett - Personal Crisis (2007)
    By eleventh guardian in forum Albums
    Replies: 8
    Last Post: 11-09-2008, 14:53
  4. Crisis
    By Harbinger of Death in forum Music Discussion
    Replies: 2
    Last Post: 08-03-2005, 17:20

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •