Κλίμακες, δρόμοι και μακάμια

[stam and the witches]

Βικ θέλω να πάμε στα λιβάδια να διαβάζουμε Αρβελέρ και να σου παίζω νέυ

[rat_poison]

Απλούστερο παράδειγμα: στη Θράκη, στην Ήπειρο, στη Βουλγαρία και στην Αλβανία υπήρχαν από πάντα πεντατονικές πολυφωνικές χορωδίες.

Στο πιο προκείμενο, Πυθαγόρειοι εναντίον Πλατωνικών. Οι Πυθαγόρειοι εξερευνούσαν τα όρια των αρμονικών, των συχνοτήτων και γενικά του τι συνέβαινε όταν βάλουμε διαφορετικές συχνότητες και άρα νότες σε επαλληλία (πολυφωνία δηλαδή). Βέβαια αυτών το ενδιαφέρον τους ήταν ξεκάθαρα μαθηματικό και δεν προσπάθησε να εξηγήσει τα πολυφωνικά κομμάτια με αυτή τη θετική λογική.

Από την άλλη, ο πλατωνοφασίστας έχει πει αυτό

Those dealing with the music of that age, in the first place,—to describe from its commencement how the life of excessive liberty grew up. Among us, at that time, music was divided into various classes and styles: [700b] one class of song was that of prayers to the gods, which bore the name of “hymns”; contrasted with this was another class, best called “dirges”; “paeans” formed another; and yet another was the “dithyramb,” named, I fancy, after Dionysus. “Nomes” also were so called as being a distinct class of song; and these were further described as “citharoedic nomes.”1 So these and other kinds being classified and fixed, it was forbidden to set one kind of words to a different class of tune.2 [700c] The authority whose duty it was to know these regulations, and, when known, to apply them in its judgments and to penalize the disobedient, was not a pipe nor, as now, the mob's unmusical shoutings, nor yet the clappings which mark applause: in place of this, it was a rule made by those in control of education that they themselves should listen throughout in silence, while the children and their ushers and the general crowd were kept in order by the discipline of the rod.

δε βρήκα νεοελληνικά γι' αυτό κοτσάρω αγγλικά, αρχαία εδώ, αλλά δε νομίζω να κάτσε κανείς να το κάνει αυτό στον εαυτό του.

Κιθαροειδείςς νομές λοιπόν, παιάνες και διθύραμβοι διονυσιακοί, τραγούδι ΚΑΙ όργανο. Πράγματα ντροπής που δεν αρέσαν του κυρίου Πλάτωνα.

έντιτ και για να φανεί η άποψη του πλάτωνα γι' αυτές τις μουσικές...

[700d] In the matter of music the populace willingly submitted to orderly control and abstained from outrageously judging by clamor; but later on, with the progress of time, there arose as leaders of unmusical illegality poets who, though by nature poetical, were ignorant of what was just and lawful in music; and they, being frenzied and unduly possessed by a spirit of pleasure, mixed dirges with hymns and paeans with dithyrambs, and imitated flute-tunes with harp-tunes, and blended every kind of music with every other; [700e] and thus, through their folly, they unwittingly bore false witness against music, as a thing without any standard of correctness, of which the best criterion is the pleasure of the auditor, be he a good man or a bad.3 By compositions of such a character, set to similar words, they bred in the populace a spirit of lawlessness in regard to music, and the effrontery of supposing themselves capable of passing judgment on it. Hence the theater-goers became noisy

[rat_poison]

διπλοπόστ, ευχαριστώ και για το λινκ για βυζαντινή σημειογραφία, γάμησε.

[Ford Prefect]

Το πώς βλέπανε οι αρχαίοι ημών την μουσική γενικά και τι κανόνες θέλανε κάποιοι και τι ζόρια τραβάγανε άλλοι, τι σχέση έχει με την γραντ γιούνιφάιντ θίορι της μουσικής;

[Ford Prefect]

Σταμ, αν βρεθούμε ποτέ να τζαμάρουμε ταξίμια, εσύ νέυ, εγώ τεριρέμ. Και κάπου να σκάσει γκαγκανίδι στο ίσον αλλά με φάνκι ρυθμό και κατεδαφιστικά τύμπανα. Σε πλάγιο β', να γυρνάει σε γ' μέχρι να αποθεωθεί σε anthem σε πλάγιο α'.

Μετά θα ανοίγουμε στο ριγιούνιον των Mr Bungle.

[rat_poison]

Το πώς βλέπανε οι αρχαίοι ημών την μουσική γενικά και τι κανόνες θέλανε κάποιοι και τι ζόρια τραβάγανε άλλοι, τι σχέση έχει με την γραντ γιούνιφάιντ θίορι της μουσικής;

Όχι κι άμεση, αλλά καλά, εσύ δε μου ζήτησες να επεκταθώ;

Κι αν μετά από τα ποστ επιμένεις να ρωτάς για γκραν γιούνιφαηντ θίορι με κάνεις να απορώ αν διαβάζεις τι γράφω

[Ford Prefect]

Σου ζήτησα να επεκταθείς στην αντίρρηση πλατωνοφασιστών έναντι των δυτικών επιρροών. Όταν μετά μου δίνεις Πλάτωνα εναντίον Πυθαγόρα αναρωτιέμαι αν εσύ διαβάζεις τι γράφεις! Ρε συ, για τις δυτικές επιρροές, περίμενα να μου πεις κάτι μεταξύ Δύσης (ας πούμε από Ρώμη και πιο κει) και Πλατωνικών ή κάτι. Γιατί ο Πυθαγόρας είναι Δύση και ο Πλάτωνας Ανατολή;

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο ρωτάω και περί γκραν γιουνιφάιντ (προφανώς το γράφω ανάλαφρα). Αλλά αν κατάλαβα έστω και λίγο (περί αντίληψης πρόκειται, τα διαβάζω αυτά που γράφεις) ψάχνεις έναν ορισμό όλων των προσμίξεων της Μεσογείου αντί μιας περιγραφής της βυζαντινής ή της μαροκινής ξέρω γω μουσικής με το δικό τους λεξιλόγιο και κανόνες καθεμιά. Κάπου εκεί με χάνεις γιατί εγώ δεν έχω σπουδάσει μουσική και δεν ξέρω τι παίζει σε επιστημολογικό επίπεδο ορισμού, όπως υποθέτω ότι κάτι τέτοιο θες.

[BibleBlackBird]

Σταμ, αν βρεθούμε ποτέ να τζαμάρουμε ταξίμια, εσύ νέυ, εγώ τεριρέμ. Και κάπου να σκάσει γκαγκανίδι στο ίσον αλλά με φάνκι ρυθμό και κατεδαφιστικά τύμπανα. Σε πλάγιο β', να γυρνάει σε γ' μέχρι να αποθεωθεί σε anthem σε πλάγιο α'.

Μετά θα ανοίγουμε στο ριγιούνιον των Mr Bungle.

ρε, διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα το τεριρεμ δεν ειναι εκκλησιαστικος ψαλμος;

[Ford Prefect]

Είναι. Ό,τι πιο κοντά υπάρχει σε αυτοσχεδιασμό στη βυζαντινή τέλος πάντων, δεν έχει στίχο. Πρόγονος του αμανέ.

[HereComesTheMothership!]

Η πιο απλη κλιμακα με ανατολιτικο ηχο ειναι η αρμονικη μινορε..μετα μπορεις να πας σε κλιμακες τυπου μπουζουκι χιτζαζ,χιτζασκαρ κλπ

[stam and the witches]

Αν θες να παίξεις μπουζουκάκι ναι, αν θες να παίξεις ασυγκέραστο όργανο χεστήκαμε που κλάναμε.

edit: Τρελαίνομαι όταν ακούγομαι γνώστης.

[HereComesTheMothership!]

Σταμ φιλε μου το θεμα ειναι πως σε οποιοδηποτε οργανο εχουνε αυτες οι κλιμακες εφαρμογη γιατι πατανε σε βασικη θεωρια που επηρεαζει καθε οργανο!